При ближайшем рассмотрении,

[Jess_nata]

Чего боялись, то и случилось Всё оказалось совсем не так.
В смысле, в прошлом году проводили анкетирование среди родителей, на тему "какой предмет вы хотите, чтоб изучали ваши дети из предложенных"

На выбор предложены были основы православия, основы мусульманства, прочие и прочие, светская этика, и все мировые религии скопом, для общего развития.

В нашем классе кто-то выбрал одно, кто-то другое, большинство - мировые религии вцелом, для общего развития - НО

Министерство посмотрело\рассмотрело и решило, "авотхуй!"

И директивно сказало, что все наши дети (а среди них есть мусульмане, на минуточку) будут принудительно изучать Основы Православной Культуры (пресловутое ОПК).

Знаете по какому учебнику??? По учебнику всем нам хорошо известного Кураева (чтоб ему...).

Апд поговорила сегодня с нашей учительницей (а не с той, что сообщала нам на собрании вот это всё) - и осознала, что учительница на собрании не смогла донести до нас всё, как есть. Видимо, сама была в шоке от того, что получается

А ситуация сложилась следующая
Министерство вроде как ни при чём, как бэ, оно директивно велело изучать детям те модули, что выбрали их родители. Вместо нормальной истории, которая у них была. Как это будет проходить на практике - никого "там, наверху" не ебёт волнует. Предполагалось изначально, что из 4ых и пятых классов, коих у нас в школе 3 и 3, соберут всех детей по модулям в кучки - а перед этим надо подогнать их расписания так, чтоб урок истории, вместо которого предлагается про религии слушать, был у них одновременно - у всех 6-рых - что, как вы понимаете, само по себе задача слабо реализуемая, потому что остальные уроки никто не отменял и они должны проходить в разное время - английский, информатика, окружающий мир, физкультура, музыка, изо - потому что их проводит один и тот же учитель и он не может разорваться. - так вот, соберут детей по модулям - тут к примеру, 3 буддиста, там 6 мусульман, здесь 10 православие, тут 15 история мировых религий, здесь 7 светская этика - и будут они в разных кабинетах постигать разные модули... под руководством неизвестно кого.
Потом был предложен вариант, казалось бы, более реальный. С дисками.
Просто нам забыли сказать, что дисков то ли 4 разных (четыре модуля - почему не больше, не знаю, не спросила. Может, буддизм у нас не выбрал никто) то ли в каждом диске все модули есть.
И предлагалось такое феерическое решение проблемы: все дети в классе, вместо урока истории, садятся, втыкают в персональные компьютеры эти диски (которые только слушать, картинки там нет) - и, значится, СЛУШАЮТ свой модуль. Одновременно. Каждый - свой. Что при этом делает учитель, а как он контролирует и направляет усвоение материала - бог весть.
И никого в министерстве ниибет, что даже если б у нас в школе были персональные компьютеры - это практически нереально. Что за урок такой, на котором каждый слушает своё?? А учитель должен прослушать все 4 курса? Ему ж дети вопросы будут задавать - должны, если что-то не поймут. Опять же, проверка усвоения знаний...
Впрочем, компьютеров у нас нет.
А отчитаться в проведении хоть какого урока по религиям - НАДО.
И именно по-этому возникла идея с учебником Кураева. Мышь, ты была права, эта идея - от персонала "на местах", но, в защиту этого персонала могу сказать, что они поставлены практически в безвыходное положение.
Вот они и решили вывернуться: ну, тогда всем по Кураеву, опуская слишком религиозные куски, и останавливаясь в основном на общечеловеческой этике.

Впрочем, учителя продолжают надеяться, что сверху одумаются, либо как-то удастся извернуться и продолжить спокойно изучать историю, как изучаем сейчас.

Если всё же будем изучать учебник Кураева в результате, ну, не знаю... Будем думать, скандалить ли, или используем повод научить ребёнка критически подходить к подаваемому материалу и думать самому. Тоже польза.

учебник мне всё равно не нравится

Iero, скинь мне ссылочки его одиозных речей, пожалуйста - ты вроде бы собирал их (ссылки)? Буду на имя директора заявление ваять, чтоб моего ребёнка освободили от изучения учебника, написанного мерзавцем, и от изучения предмета, который я, атеистка, считаю вредным для формирования правильного мировоззрения.

Открываю блядский учебник. первым делом натыкаюсь на фразу:
"Ты выбрал для изучения одну из величайших духовных традиций России. Другие ребята, чьим семьям ближе другие религиозные или светские традиции, существующие в нашем Отечестве, будут знакомиться со своей культурой." (с)

- Да прям??? Выбрал??? Принудили, спросив мнение и наплевав на него! Так вернее.

"Мальчуган лучи ласкал,
Весь купаясь в свете,
Пламя солнца целовал
На паркете." (с)

ебануться. Как быть с простейшей гигиеной, а??? Пол нельзя целовать - это вредно для здоровья " src="static.diary.ru/picture/1144.gif">

А если кроме шуток и не обращая внимания на то, что учебник написан человеком, к которому "нет у меня доверия" и чьи речи в сети мне категорически несимпатичны...
я поражена уровнем изложения. Господа! Если б там чётко не было написано, что это учебник для 4ых-5ых классов, я была бы уверена, что это "книшшка" для детей дошкольного возраста. Ну, или для умственно-отсталых.

запись создана: 30.10.2012 в 23:17

@темы: праШколу, ссылки, всякое-разное про жизнь, моё мнение, Музей уродов

Comments

[Белейшая Мышь]

"Ты выбрал для изучения одну из величайших духовных традиций России. Другие ребята, чьим семьям ближе другие религиозные или светские традиции, существующие в нашем Отечестве, будут знакомиться со своей культурой."
Противопоставление "мы" - "они". Разжигание розни по религиозному признаку.

Знаешь, Натк, я бы задумалась: вам школу, того, не пора менять?

[Марта из дома на окраине]

А Кураев тоже призывал не обращаться за медпомощью и "нести свой крест"?
Это, помнится, Феогност призывал - ну так ему за это церковное начальство по балде настучало.

[Jess_nata]

Белейшая Мышь,

да там столько всего, что разбирать построчно не за чем.

К тому ж меня просто трясёт для начала от того факта, что вроде как спросили, а потом все равно переиграли по-своему. Блин. Не, ну я конечно знаю, что у нас отнюдь не демократическое государство... Но такой подляны я чё-то не ожидала.

Опять же Кураев... до того одиозная личность. Уж не уме закладывать основы морали в голову моему ребёнку.

У вас как, какие новости?

Об этом ОПК нам сказали на сегодняшнем собрании в школе, это планируется с третьей четверти, после января.

[Белейшая Мышь]

Jess_nata ,

К тому ж меня просто трясёт для начала от того факта, что вроде как спросили, а потом все равно переиграли по-своему. Блин. Не, ну я конечно знаю, что у нас отнюдь не демократическое государство...

Ну причем тут государство? У нас же этой хрени нет. Я специально расписание смотрела. Откуда у тебя уверенность, что это именно распоряжение министерства, а не дурь отдельно взятой директрисы?

[Jess_nata]

Марта из дома на окраине,
не Кураев?
Щаз зачеркну. Но Кураев тоже помню точно, как то чудесно выступал. Надо у Иеро спросить, ин ссылк помниться собирался собирать.

[Christian Moro]

Да и учебник действительно убогий совершенно.
Хотя вполне в "православной традиции": какой текст "для деток" не возьмёшь (хоть дореволюционный, хоть нашего века) - практически всегда будет липко-слащавая мертветчинка, написанная крайне примитивным сюсюкающим языком.
Потому как если без сюсюканья и по первоисточникам (Библия там... только без купюр, конечно) в максимально точном переложении на современный русский - чтиво будет весьма занимательное и увлекательное, но вот воспитательный месседж может дать _крайне_ удивительные результаты

[Silent guest]

Jess_nata, это химичит школа. Министерство вот (в лице замминистра) в интервью вполне соглашается со следующим:
"Среди знаковых событий окончание эксперимента, и в штатный режим переходит предмет «Основы светской этики», «Основы православной культуры», «Основы мировых религиозных культур» и т.д. И передо мной статистика выбора по РФ: «Основы православной культуры» выбрали почти 32%, «Основы ислама» - 4%, «Основы буддизма» - 0,4%, «Основы иудаизма» - 0,1%, «Основы мировых религиозных культур» - 21,2%, «Основы светской этики» - почти 43%". А в стандарте образовательная область именуется "Основы духовно-нравственной культуры народов России". Это школе лень связываться с набором предметов, они на министерство и валят скорее всего...

[Christian Moro]

Джесс, поищи по ЖЖ насчёт заявления (с копией в прокуратуру и ты пы) насчёт принудительного навязывания ОПК. Один родитель уже в школе, где его деть учится, шороху навёл и теперь у себя щедро делится опытом. Там хорошая, юридически годная "рыба".
Блин, тоже ссылку посеял... Но вроде этот материал на сайте "Здравомыслия" был.

[Марта из дома на окраине]

Я бы предпочла, чтоб дети получили дополнительные часы по языку, математике, или истории. Или вообще погуляли лишний час - им полезно.

А по поводу учебника соглашусь с комментатором по ссылке:
"К сожалению, этот учебник воспроизводит стандартную проблему российского православия: православие - это не более чем идеология на службе государства."

Комментатора заминусовали и перевоспитывают

[Jess_nata]

Белейшая Мышь,
это не дурь директрисы. У вас было уже итоговое собрание по 1ой четверти?

Наша учительница уже получила стопочку дисков - для каждого ребёнка по диску. Ездила за ними в министерство.

На вопрос "и как они будут изучать эти диски? Их на дом раздавать?" - ей был дан ответ "ну, у вас же в классах есть для каждого ребёнка компьютеры!!!"

Улыбаясь, она сказала, что далее решила молчать и просто сгребла эти диски в сумку. Потому что компов в классе у нас нет не то что на каждого ребёнка, а и на учительницу. И даже грёбаный электронный журнал она вынуждена заполнять из дома, в 11 ночи.

практически всегда будет липко-слащавая

Christian Moro, к сожалению.

но вот воспитательный месседж может дать _крайне_ удивительные результаты

ага!

[Белейшая Мышь]

но вот воспитательный месседж может дать _крайне_ удивительные результаты

Самые удивительные результаты дает чтение Отцов Церкви и христианских богословов. )) Ну еще лично я рекомендовала бы для ознакомления "Побелевшие нивы" о. Александра Борисова и труды о. Георгия Чистякова.

Библия там... только без купюр, конечно

*заинтересованно* а что такое Библия с купюрами?
И, честно говоря для первичного понимания именно христианства, да еще в пятом классе Ветхий Завет даже в синодальном переводе - перебор, имхо.

[Белейшая Мышь]

Jess_nata,

У вас было уже итоговое собрание по 1ой четверти?

Ты не забывай, что мы на год младше вас.
Все, что я знаю про старшие классы - это из разговоров с мамочками, чьи дети участся в 5-6 классах. Ну и расписание видела своими глазами.

Потому что компов в классе у нас нет не то что на каждого ребёнка, а и на учительницу. И даже грёбаный электронный журнал она вынуждена заполнять из дома, в 11 ночи.

Нат, я в офигении. если честно. У нас все это есть. В простой советской бесплатной районной школе. Меняй школу, я серьезно. Это хрень какая-то у вас получается.

Кстати, чиста для аналитики: а вы какие по списку в московском рейтинге?

[Jess_nata]

Silent guest,

И передо мной статистика выбора по РФ: «Основы православной культуры» выбрали почти 32%, «Основы ислама» - 4%, «Основы буддизма» - 0,4%, «Основы иудаизма» - 0,1%, «Основы мировых религиозных культур» - 21,2%, «Основы светской этики» - почти 43%"

на сколько я поняла, других учебников, как и преподавателей для каждый основ - НЕТ.
А от школы требуют, чтоб предмет был. Вот и

Опять же, диски школа не из воздуха взяла. И да, он праивльно говорит - "выбрали" - только между выбрали - и детям преподают - разница в марианскую впадину велисиной

православие - это не более чем идеология на службе государства."

Комментатора заминусовали и перевоспитывают

Марта из дома на окраине,
а меж тем он прав!

Я бы предпочла, чтоб дети получили дополнительные часы по языку, математике, или истории. Или вообще погуляли лишний час - им полезно.

я б тоже.

Джесс, поищи по ЖЖ насчёт заявления (с копией в прокуратуру и ты пы) насчёт принудительного навязывания ОПК. Один родитель уже в школе, где его деть учится, шороху навёл и теперь у себя щедро делится опытом. Там хорошая, юридически годная "рыба".

Christian Moro,

я попробую. Но - какие ключевые слова?? В общем, если найдёшь, кинь мне.

[Jess_nata]

Нат, я в офигении. если честно. У нас все это есть. В простой советской бесплатной районной школе. Меняй школу, я серьезно. Это хрень какая-то у вас получается.

и мы не одни такие.

Кстати, чиста для аналитики: а вы какие по списку в московском рейтинге?

понятия не имею.

Да и не в рейтингах счастье. Опять же, и не в компьютерах.

Ты не забывай, что мы на год младше вас. Все, что я знаю про старшие классы - это из разговоров с мамочками, чьи дети участся в 5-6 классах.

ну, так это коснётся 4-5ых классов. Поспрашай для интереса.
Наши пока надеются выкрутиться, но честно говорят, что ничего не знают и гарантий дать не могут.

[Rriva]

Ох, сочувствую вам, Jess_nata! До нас к счастью в подмосковье еще не дошли руки до истории религий, пока только грозятся, хотя уже 5-й класс. Зато проводят конкурс чтецов на тему 1000 с чем-то лет письменности в России - какие умные Кирилл и Мефодий, которые придумали алфавит. Поискала в сети стихи на эту тему - просто тошнит! Какие они были святые, как они много сделали, чтобы насадить христианство в России. Хотя можно подумать народу это было надо! И урезанный алфавит, и христианство!!! И вообще - чуть ли не вся письменность началась с них! Ужас и мрак. Я тоже не очень люблю религию, и считаю недопустимым насаживать ее в школе.

[Аглая]

В нашем классе кто-то выбрал одно, кто-то другое, большинство - мировые религии вцелом, для общего развития - НО

Министерство посмотрело\рассмотрело и решило, "авотхуй!"

И директивно сказало, что все наши дети (а среди них есть мусульмане, на минуточку) будут принудительно изучать Основы Православной Культуры (пресловутое ОПК).

Ну, у вас прямо как в анекдоте про ресторан и макароны.
"- Что же вы сразу не сказали, что у вас есть только макароны! Зачем тогда меню?
- А вдруг вы бы по меню выбрали макароны, нам бы было приятно!"

[Марта из дома на окраине]

И про Кураева. Мне нередко попадались его выпады, скажем, против Польши - "я вообще не понимаю, зачем католики присылают в Россию польских священников. Понятно, что итальянцы и французы могут заинтересовать своей культурой, но Польша-то кому сдалась? Поляки только отобьют интерес к католицизму".

Или гениальное открытие, что 8 марта - это скрытое празднование Пурима, так как еврейка Клара Цеткин нарочно навязала свой любимый с детства праздник рабочим (она была немкой, дочкой учителя).

Так что учебник все равно надо прочитать - с карандашиком.

[Jess_nata]

А вдруг вы бы по меню выбрали макароны, нам бы было приятно!"

Аглая,
да, получается именно так, видимо.

Rriva, у нас в этом году предложена дивная тема для "проекта":

*Моя школа и я. наше место в истории России*

Ноль без палочки, блин. Ещё один винтик, который раздавят и не заметят.

[Jess_nata]

Так что учебник все равно надо прочитать - с карандашиком.

Марта из дома на окраине,
я попробую, но, боюсь, не смогу: меня от его слащавости стошнит.

[Draggy]

Jess_nata:
1. Насколько мне известно, выбор предмета пока никто не отменил. Это дурит школа, либо РОНО. Имеет смысл писать бумагу.
2. Кураева я слушал в 96-м. Фирма, где я тогда работал, размещалась в РДКБ, он туда приезжал типа лекции читать. Мужик интересный, и был не дурак. Сейчас стал хуже, но даже при этом - далеко не самый противный и замороченный в этой компании.
3. Я видел куски из этого учебника. Я не берусь судить о том, насколько он соответствует заявленной теме, но мне кажется, он написан лучше, чем учебник химии для 8 класса))

[Silent guest]

Jess_nata, как нет учебников? Эксперимент 3 года почти шел???
my-shop.ru/shop/catalogue/11187/sort/a/page/1.h... - вот перечень с первого попавшегося книжного. А вести должна учительница нач.классов вообще-то.

[Christian Moro]

Draggy, г-н Кураев "лично от себя" может быть умным, интересным и незамороченным (я могу предположить, что он таковым и является по факту - как и ещё достаточное большое число иерархов "при должностях" в РПЦ). Но он пропихивает идеологию. И будет продолжать её пропихивать. И будет делать то, что прикажут те, что выше по должности.
А учебник этот... Я просмотрел. Во-первых, он не культурологический ни разу. Во-вторых - там тоже идёт пропихивание идеологии (весьма подтухшей и пованивающей; а чтобы сразу не пахло - сахарком щедро засыпали).

Jess_nata, сейчас поищу ссыль...

[Christian Moro]

voprosik.net/kak-borotsya-s-prinuditelnym-navya...

[Draggy]

Christian Moro, так я и не спорю про идеологию. Учебник вполне конкретный - он пытается познакомить именно что с православным мировоззрением. В духе - а кому смотреть противно, тот пускай и не глядит.

Для культурологии там можно выбрать историю основных мировых религий

[Christian Moro]

Draggy, так проблема-то в том, что пихают всем. И кому оно нормально, и кому противно.

*у нас в регионе вроде как обожглись несколько раз с пролезанием попов в образование - теперь в открытую предупреждают, что "товарищи педагоги, никакой инициативы и дружбы с попами, никаких якобы "культурно-просветительских программ с РПЦ", экскурсии в церковь только при наличии письменных разрешений от родителей, и ты ды. ПГМ-нутые руководители ОУ чего-то слегка повякали, но т.к. ПГМ-нутость предполагает прошивку установки "всяяякая влаааасть от бооога", то быстро заткнулись, ибо "раз начальство сказало..."*

Белейшая Мышь, по моему мнению - сначала надо с основами познакомиться, включая историю их создания. А эти основы - такая забавная штука... ведь цитатами из Библии можно подтвердить или опровергнуть практически любое явление. Кстати, на мой взгляд именно из этого факта растёт всё это т.н. "богословие" с прочими теологиями и словоблудиями.
Синодальный перевод... хм... тут согласен. Но я не верю, что нельзя текст Библии изложить на современном русском. Причём - не упустив смысла. Возможности современного русского языка таковы, что будет даже намного лучше... и дети (как раз лет этак с 10-12) с удовольствием бы почитали. Вон у меня племянник щас с огромным удовольствием разную монстрятину и фэнтезятину "про войнушки и приключения" поглощает - не отодрать... правда я ему стараюсь Верна и качественную фантастику подсовывать, историко-приключенческие и про Великую Отечественную (с последующим обсуждением) - тоже замечательно идёт...

[Draggy]

Кстати, существует очень хороший перевод Ветхого завета. Научный, с комментариями.

[Ierou]

Jess_nata, Кураев менее чудесно выступает, но тоже прекрасен в своем роде. На него особо вопиющих цитаток у меня не собрано. Он обычно просто чушь несет.
azbyka.ru/vopros/kuraev_cerkov_v_mire_ludey_09-... - это вот про Великую Отечественную. Не так вопиюще, как какой-нибудь Чаплин, там даже здравое зерно есть, но довольно противно.

www.wco.ru/biblio/books/revol/H03-T.htm - это вот про 8 марта бредятинка.

ну и разжигание розни по религиозному признаку - это он завсегда пожалуйста. То он муфтиев на фиг посылает, потому как они пишут Путину письма о вреде клерикализации, то антисемитские высказывания допускает.

В общем, лучше плясать даже не от личности автора учебника, а, как выше Кристиан советует, от предмета в целом. Ты не хочешь, чтобы твой ребенок это изучал, какими бы ни были учебники - и точка.

[Jess_nata]

1. Насколько мне известно, выбор предмета пока никто не отменил. Это дурит школа, либо РОНО. Имеет смысл писать бумагу.

Draggy,
Значит, если нас таки заставят - будем писать.

my-shop.ru/shop/catalogue/11187/sort/a/page/1.h... - вот перечень с первого попавшегося книжного. А вести должна учительница нач.классов вообще-то.

Silent guest,
из этого я заключаю, что если класс выбрал три модуля - то по-любому всех принудят учить один, который выбрало большинство. Учительница то одна?

Я у неё на досуге ещё раз спрошу, кто там чего заставляет.

Christian Moro, СПАСИБО!!!!!

В духе - а кому смотреть противно, тот пускай и не глядит.

Для культурологии там можно выбрать историю основных мировых религий

Draggy, вот прикинь, мы её и выбрали, ога-ога.

ну и разжигание розни по религиозному признаку - это он завсегда пожалуйста. То он муфтиев на фиг посылает, потому как они пишут Путину письма о вреде клерикализации, то антисемитские высказывания допускает.

Ierou,
Вот! Помню я, что-то гадкое у него было-было! спасибочки.

а, как выше Кристиан советует, от предмета в целом. Ты не хочешь, чтобы твой ребенок это изучал, какими бы ни были учебники - и точка.

тоже верно.

Мораль. Пока пособираем-попишем заявление. Впрок. А если не одумаются и после НГ введут - тогда то и принесём его директрисе.

[Модо]

КАК ЭТО БЛЯДЬ ВМЕСТО ИСТОРИИ!?!?!

[Ллойд]

Jess_nata, вот тут sergey-gurin.livejournal.com/ посмотри, может, что-то почерпнешь (не знаю, может, с тобой уже поделились). Там где-то в комментах я еще одну историю официальной борьбы со всяким мракобесием школьным видела, но сейчас нет времени рыться...
Сорри, если припоздала (или, может, вообще не нужно...)