Что-то я становлюсь подозрительной

[Jess_nata]

И почему-то мне начинает казаться, что эта волна перепостов (да, я про нарезку с погромами в России из греческих кадров и подтасовку про нашистов - которых выставили, будто они против власти) тоже если не срежиссирована, то спровоцирована.

НАМ КАК БЭ ГОВОРЯТ: Не смейте хоть слово сказать против правящей партии, как бы вы не хотели её покритиковать. А то будет хуже: придут злобные пиндосы и будет как в Ливии. Вы ж этого не хотите? Вот и заткнитесь и молчите и сидите тише воды, ниже травы. А то посыпятся американские бонбы на вас. В защиту демократии.

@настроение: пиндосы - ублюдки

@темы: Музей уродов

Comments

[Ллойд]

Угу.
"Если у вас паранойя, то это вовсе не означает, что за вами никто не следит..."
У меня, кстати, тоже такое ощущение.

[Шнайзель]

Jess_nata, так одно никак не отменяет другого. Тот факт, что наша власть на самом деле у*бищна чуть более, чем полностью, никак не отменяет того факта, что пиндосы на самом деле были бы только рады пустить Россию по ливийскому сценарию, предоставься им удобный случай. В этом-то вся засада ситуации - совершенно непонятно как защитить себя от одних так, чтобы при этом не помочь сожрать себя другим.

[Jess_nata]

В этом-то вся засада ситуации - совершенно непонятно как защитить себя от одних так, чтобы при этом не помочь сожрать себя другим.

Шнайзель, угу,
только ты знаешь, мы ведь всё же не Ливия. Вряд ли с нами осмелятся на подобный сценарий.

Ллойд, да-да.

[Шнайзель]

Jess_nata
Вряд ли с нами осмелятся на подобный сценарий.

Сейчас - вряд ли. Проблема в том, что любые достаточно масштабные, пусть даже вполне справедливые и обоснованные, протесты, митинги и т.п. против власти, на самом деле будут в той или иной мере способствовать тому, чтобы они таки осмелились.

[Jess_nata]

Проблема в том, что любые достаточно масштабные, пусть даже вполне справедливые и обоснованные, протесты, митинги и т.п. против власти, на самом деле будут в той или иной мере способствовать тому, чтобы они таки осмелились.

Шнайзель,
к сожалению да, и власти наши тоже это понимают и наглеют уже сверх всякого предела

[Rochefort_]

Шнайзель, никак не отменяет того факта, что пиндосы на самом деле были бы только рады пустить Россию по ливийскому сценарию, предоставься им удобный случай.

Я очень сильно сомневаюсь что кому-то в США хочется устраивать револючию в стране, обладающей ядерным оружием, а потом отслеживать расползание боеголовок по миру по терактам. Это, как говорится, раз.

Два - я зачем это американцам вообще? Чем им Россия мешает? Нет, я в курсе что в России настойчиво повторяют мантру про то как встают с колен и как сидят поперек горла у амеров, я спросил как Россия _на самом деле_ а не в мечтах стоит на пути мериканов. Чтобы это стоило усилий.

[Jess_nata]

Rochefort_,

Два - я зачем это американцам вообще? Чем им Россия мешает?

скажи, чем мешают Штатам все остальные, в чьи дела они лезут?

[Белейшая Мышь]

Rochefort_,

Два - я зачем это американцам вообще? Чем им Россия мешает?

А чем им мешала Ливия? Чем провинились Египет и Сирия? Я далека от мысли, что в Белом Доме сидят и думают, как бы им еще нагадить России, но Америке не привыкать решать собственные проблемы за чужой счет. А проблем у них сейчас до хрена. "Ничего личного, детка, это бизнес."

Я очень сильно сомневаюсь что кому-то в США хочется устраивать револючию в стране, обладающей ядерным оружием, а потом отслеживать расползание боеголовок по миру по терактам. Людям свойственно преувеличивать свою способность отконтролировать ситуацию.

[Jess_nata]

Я очень сильно сомневаюсь что кому-то в США хочется устраивать револючию в стране, обладающей ядерным оружием, а потом отслеживать расползание боеголовок по миру по терактам. Людям свойственно преувеличивать свою способность отконтролировать ситуацию.

Белейшая Мышь,
да, это беспокоит.

[Rochefort_]

Jess_nata, все остальные, в чьи дела они лезут?

Я тут накатал длинный пост, но потом решил что он получается какой-то обидный. Поэтому давай проще.

Разговор шел о ливийском сценарии для России. Попытайся поставить себя на место американца (закажи гамбургер, поставь ноги на стол ) и прикинь, что их сейчас должно волновать больше всего? А на втором месте? А на третьем? На каком месте будет Россия? И, главное, чем она американцев так волнует? У России взгляд с другого пригорка. Ей, "встающей с колен" приятно, по крайней мере на словах, противостоять Штатам, ведь это как бы делает ее игроком той же лиги. А вот американцы, они точно знают что у них с Россией чуть ли не продолжение Холодной войны?

А про "лезть в чужие дела" - это самая заурядная международная практика. Все государства проталкивают свои интересы, подвигая соседей настолько бесцеремонно, насколько могут себе позволить. Россия, в меру своих сил, иногда выкручивает руки то украинцам, то белорусам; у амеров размах, естественно, больше. Но между надавливанием и поддавливанием с одной стороны и военным вторжением с другой огромная дистанция. Разумеется, если вы умудритесь развалиться сами, на обломки найдутся желающие, но разваливать специально... Тем более американцым - вы уверены что от развала России они выиграют? Что выиграют больше всех? Что больше не выиграют те, кто в списке "что волнует американца" стоят на много позиций выше России?

[Jess_nata]

Попытайся поставить себя на место американца (закажи гамбургер, поставь ноги на стол ) и прикинь, что их сейчас должно волновать больше всего? А на втором месте? А на третьем? На каком месте будет Россия? И, главное, чем она американцев так волнует?

Во-первых, я не могу представить себя на месте.
во-вторых, если б мы поменялись меестами, то я была бы обеими руками за бомбардировки США,
в-третьих, я не могу и представить, чтоб их простых пиндосов, волновало Косов, Ливия и прочие страны (ноги на стол и всё такое)

А про "лезть в чужие дела" - это самая заурядная международная практика. Все государства проталкивают свои интересы,

Ну! Сам себе противоречишь: вот они и лезут в наши дела.

Что выиграют больше всех?

да, поскольку из покон веков тэксказать у нас было противостояние - то да, чем слабее Россия, тем им лучше (не знаю, почему, но вся их политика к этому сводится)

[Rochefort_]

Jess_nata, Сам себе противоречишь: вот они и лезут в наши дела.

Я не противоречу. Между государствами случаются трения. Вот, во время последней воны в Заливе Франция с Германией (и Турция!) громко отказались поддержать. Что ничуть не мешает им состоять с амерами в одном НАТО. Ну и с Россией интересы тоже сталкиваются, тем более, что в этом случае про "одно НАТО" речь не идет. Но есть разница между партнерами, у которых есть спорные вопросы, соперниками, не отказывающимися от партнерства и врагами, ищущими возможность досадить друг другу, не считаясь ни с чем.

во-вторых, если б мы поменялись местами, то я была бы обеими руками за бомбардировки США,

Ты-американка была бы за бомбардировки США? Никуда не уходи, за тобой придут. Уже готовится американский паспорт, легенда, со дня на день тебя начнут внедрять

Нет, правда, что такого американцы выигрывают благодаря развалу России, чего они не могут получить от... единой России?

[Jess_nata]

Rochefort_,

во-вторых, если б мы поменялись местами, то я была бы обеими руками за бомбардировки США,

Ты-американка была бы за бомбардировки США?

Ты не понял: ты говоришь, вот представь себя Американцем - была бы ты за ливийский вариант в Росии?

А я говорю, делаем ченьдж, я - русская - и я за ливийский вариант в Штатах. Так чем пиндосы хуже? уверена, что они тоже за ливийский вариант в России.

[Rochefort_]

Jess_nata, я - русская - и я за ливийский вариант в Штатах.

Если в штатах произойдет то что в Ливии (кстати, почему ты возлагаешь ответственность за Ливию на США? Они так настойчиво открещивались от участия в военных действиях), я всерьез обеспокоюсь за сохранность России. Ее, конечно, хранит Бог, но больше надеяться не на кого.

[Jess_nata]

Rochefort_,

(кстати, почему ты возлагаешь ответственность за Ливию на США? Они так настойчиво открещивались от участия в военных действиях),

попой чую. А ты что, веришь в их открещивания?

[Rochefort_]

Jess_nata, А ты что, веришь в их открещивания?

Да. Ливия прошла по разряду "Ирака с Афганом нам мало - еще за предвыборную кампанию Саркози отдуваться".

[Jess_nata]

Rochefort_,
ну-ну.
Вот тебе:

"тут товарищи подсказывают:
Сам домен www.belayalenta.com, на котором размещен призыв протестовать против неправильного подсчета голосов, был зарегистрирован еще 9 октября 2011 года почтовым ящиком в городе Бельвилль, штат Вашингтон.

www.nnov.org/forum/blogs/?do=read&thread=372952..." (с)

[Шнайзель]

Rochefort_
чего они не могут получить от... единой России?

Вот с этого и надо было начинать, коли вы так считаете В принципе, вариант вполне вероятный, только он не делает общую картину более оптимистичной, наоборот. Да, скорее всего, ЕР и Путин и так дадут американцам всё, что им нужно от России. Только, всё таки, это долгий путь и через посредников. Разве не лучше взять всё непосредственно в свои руки и гораздо быстрее, если доведенный до бешенства народ поднимет власть на вилы, и воцарится хаос и те самые обломки, на которые, как вы сами признали, - желающие всегда найдутся. Речь, в общем-то, не идет о том, что все, кто против Путина и ЕР - агенты Госдепа, который думает только о том, чтобы развалить Россию как можно скорей. Речь о том, что выступая против нынешний власти слишком уж активно ("даешь революцию! все на баррикады!") мы тем самым, сами своими руками создавали бы для американцев хорошую возможность для "быстрого" сценария через очередную "оранжевую" революцию.

[Rochefort_]

Шнайзель, Вот с этого и надо было начинать, коли вы так считаете

Я писал "единая Россия" с маленькой буквы, имея в виду не политическую партию, а именно государство. Про Путина подумали уже вы

Да, скорее всего, ЕР и Путин и так дадут американцам всё, что им нужно от России.

Да, собственно, любое вменяемое правительство России останется в рамках приемлемого партнера.

Разве не лучше взять всё непосредственно в свои руки и гораздо быстрее, если доведенный до бешенства народ поднимет власть на вилы, и воцарится хаос и те самые обломки, на которые, как вы сами признали, - желающие всегда найдутся.

Мне это напоминает анекдот:
Комментатор:
- Сегодня матч Россия-Бразилия. Вот наши футболисты вышли на поле. Нападающий с ходу забивает гол. Подача полузащитника, ещё гол! Удар с 11 метров, гол! А теперь на поле выходят футболисты сборной Бразилии...

Я уже спрашивал - что американцы собираются "непосредственно взять в свои руки" такого, чего они не могут получить путем нормального сотрудничества. Доходит до паранойи - американцы хотят развалить Россию. Хотят и все. Спрашиваю зачем, мне отвечают Людям свойственно преувеличивать свою способность отконтролировать ситуацию. Т. е. аргументы и выводы меняются местами. Штатовцы хотят - это аксиома. Почему хотят - сейчас придумаем.

Что США невыгоден развал России никто не задумывался? Правильно, а зачем? Ведь тогда получается что они не очень-то и хотят развалить... Чьи же коварные планы мы раз за разом победоносно срываем?
К слову, кто больше всего выиграет от развала России и какие у них отношения с США? И что выиграеют США?

Разницу между "государство хочет выжать максимум возможного в международных отношениях" и "государство пойдет на уничтожение соседа потому что оно вот такое плохое" видите?

[Шнайзель]

Rochefort_
Я уже спрашивал - что американцы собираются "непосредственно взять в свои руки" такого

Ресурсы, я полагаю. Нефть, газ - как минимум.

Что США невыгоден развал России никто не задумывался?

Почему невыгоден? Не расскажите, коль скоро вы задумывались? Дело ведь, наверное, не в только в неконтролируемых ядерных боеголовках.

[Белейшая Мышь]

Rochefort_, Доходит до паранойи - американцы хотят развалить Россию. Хотят и все. Спрашиваю зачем, мне отвечают Людям свойственно преувеличивать свою способность отконтролировать ситуацию.
Передергиваешь. Или честно не понимаешь.
Еще раз: я нигде никогда не утверждала, что американцы хотят развалить Россию. Более того, подозреваю (в том числе и опираясь на личный опыт), что 90% населения Америки вообще про России твердо знают, что там снег, коммунисты и медведи. Американцам на Россию плевать ан-масс, что нормально.
Речь совсем о другом. Мир в системном кризисе. С этим, надеюсь, ты согласен?
И так случилось, что центром, в значительной степени источником и причиной этого кризиса являются США с их замечательной и, в принципе, разумной политикой "все в норку, все в норку". Народ привык вкусно и плотно жрать, хорошо и дешево одеваться, узнавать новости про то как "у них все плохо, а у нас хорошо, потому что мы американцы" - и ни хрена не делать. Возможность так существовать замечательно обеспечивали финансовые работники, юристы и политики - за что собственно, и получали свои честно заработанные гонорары.Выстроенная штатами мировая финансовая система мира, позволяла стране жить в долг, ничем себя не ограничивая. И вот все подходит к концу. Не потому, что конкретный злой дядя что-то там имнено сейчас решил, а потому что нельзя бесконечно строить финансовую пирамиду.
Почему последние американские президенты больше похожи на шутов, чем на политиков? Да потому что ни один разумный человек сейчас на эти галеры не полезет. Незачем. Что делают политики, когда не в состоянии решить собственные экономические проблемы? Правильно, развязывают войны. Понятное дело, не у себя.
А тут - Россия (Сирия, Казахстан, Китай - нужное добавить,подчеркнуть, без разницы), у которой, странное дело, есть собственные интересы, в том числе геополитические. Странно, правда? Какое право имеют эти страны иметь собственные интересы, когда американцы так хорошо живут? Пытаются юань поддержать, нефть захапать не дают... Злые, недобрые люди. Наверное, они не разделяют истинных ценностей демократии? Ба, да у них тут выборы идут? Нуте-с, поглядим, поучаствуем.
Примерно так, понимаешь?
Революцию экспортировать нельзя, конечно. Но когда в стране все и так непросто, усилить это "непросто" - можно запросто. Вот они этим и занимаются. Только сейчас их еще и время поджимает.

[Rochefort_]

Шнайзель, Ресурсы, я полагаю. Нефть, газ - как минимум.

Давайте по порядку.
Россия сейчас добровольно продает свои нефть и газ всем желающим - она живет за счет экспорта минеральных ресурсов. Торговля - штука взаимовыгодная, если Россия вдруг перекроет кран, то потеряют обе стороны. Т. е. возможности России вдруг перестать экспортировать ограничены. США от российского нефти и газа не зависят - если что и случится, пострадает Европа. Если вдруг правительство России прекратит экспорт, США всяко протянут дольше, чем это правительство, а потом все вернется на круги своя. Но это крайности - вся пляски на счет трубы это не шантаж "а не будут брать - отключим газ", а всего лишь споры об условиях поставок. К тому же, как уже говорилось, не в США.

Сейчас Российское государство поддерживает порядок на своей территории. В случае реализации лучшего варианта - амерам действительно удастся взять под контроль все - заботы (расходы и человеческие потери) лягут на плечи американцев, потому что своими силами протектораты не справятся. В то же время стоимость разведки/добычи/транспортировки меньше не станет. В результате штатовцы получат российскую нефть (в которой они до сих пор не очень нуждаются) по той же цене, плюс расходы на... оккупацией это, наверное, назвать неправильно, но стоить будет не меньше. В самом лучшем варианте. И в самом маловероятном.

Почему невыгоден? Не расскажите, коль скоро вы задумывались?

Кто больше всех выиграет от развала России? Вы таки будете смеяться, но не американцы. Россия для них давно не противник - так, имеются трения, переодически случаются жаркие конфликты но, в целом, России бы на своей территории порядок навести. И вот вся эта территория оказывается в хаосе. Сколько в России мусульман? Какие перспективы открываются перед исламистами? И, главное, как их контролировать, если уже Ирак с Афганистаном неподъемны? Давайте вспомним об отношениях США с исламским миром и спросим себя, захотят ли они делать им такой подарок - за свой счет? По-моему, наоборот, они (на деле, не на словах) наплюют на отсутствие в России подлинной демократии, лишь бы порядок поддерживали.

Ясно, что Курильские острова это мелочь, но как быть с китайцами? Уже сейчас на Дальнем Востоке масса эмигрантов, в Уссурийске китайцев больше чем русских - это не завоевание, но вот наступит бардак и... Что будете делать с миллионами эммигрантов (заметьте, официальный Китай тут не при чем, его даже бомбить повода нет), которые займут большие территории и "вдруг" захотят автономии? У США точно хватит ресурсов загнать их в рамки? Или, помучившись и ослабив себя, с конкурентами придется поделиться?

И ради чего? Понести потери и расходы чтобы за бОльшую цену получить часть той нефти и газа, которую Россия продает уже сегодня?

Более насущных проблем у Штатов сейчас не имеется?

=================================================

Если вы сами доиграетесь до развала, то на это придется реагировать, но от текущего сотрудничества американцы выигрывают больше. Разумеется, они не ангелы. Разумеется, они преследуют свою выгоду и предельно бесцеремонно. Но... Вот завтра пойдет США на лоскуты по ливийскому сценарию, исчезнет противовес у Китая, традиционный противник, сдерживающий исламских товарищей, расстановка сил изменится... не в пользу России, потому что ее противники избавятся от сдерживающей силы, а сама Россия не получит ничего кроме морального удовлетворения.

Казалось бы удобный момент - пока амеры играют в жандарма всея планеты, растить урожай и строить дома, благо что часть угроз, с которыми иначе столкнулась бы Россия они взяли на себя. Но нет - хочется чтобы амеры проиграли, причем побыстрее, пока Россия еще толком на ноги не встала. Ребята, вы точно патриоты? В смысле, патриоты России?

Я, как человек к вашей стране неравнодушный, считаю что для России выгоднее всего чтобы гегемония США продлилась как можно дольше (все равно надорвутся, но пока они отвлекают на себя слишком многих), а данное Вашингтоном время потратить не на дорогостоющие доказательства того что "мы в одной лиге с США", а на закладку базы на будущее, благо что время пока есть... Но оно когда-нибудь кончится.

[Rochefort_]

Белейшая Мышь, Примерно так, понимаешь?

Да, так понятнее. Я же не говорил, что они лапочки. Я говорил что им не выгоден ливийский вариант в России, а Россия, раз уж не может изменить политику США, может ею воспользоваться, если не растранжирит время и средства на поддержание имиджа "тоже великой державы".

[Белейшая Мышь]

Rochefort_

Казалось бы удобный момент - пока амеры играют в жандарма всея планеты, растить урожай и строить дома, благо что часть угроз, с которыми иначе столкнулась бы Россия они взяли на себя. Но нет - хочется чтобы амеры проиграли, причем побыстрее,

Нет, хочется чтобы амеры и американские граждане перестали лезть в наши дела, начиная с мадам Клинтон и заканчивая американскими вояжами этой химкинской дамы, как ее...

Поповоду цен на нефть и кому кто что продает - слушай, ну нельзя же так наивно и прямолинейно, а? Ну вспомни, как устанавливаются цены на нефть, хотя бы, про типы нефти, что ли. Сколько стоят нефтеперерабатывающие заводы и разработки доказанных месторождений..
Нет сейчас, совершенно нет времени, но если интересно, что на самом деле и как происходит, покопайся, увидишь где ты неправ.
Просто один маленький факт - задумайся, зачем мы сейчас с Венесуэллой так сильно дружим? И что происходит все-таки на Ближнем Востоке?

[Rochefort_]

Белейшая Мышь, Нет, хочется чтобы амеры и американские граждане перестали лезть в наши дела.

Это обычная практика. Хохлы говорят "хочется, чтобы москали не лезли в наши дела". Собственно, они лезут, вы не пускаете, правила игры соблюдаются, какие могут быть обиды? Все страны делают это.

Нет сейчас, совершенно нет времени, но если интересно, что на самом деле и как происходит, покопайся, увидишь где ты неправ.

Когда будет время намекни или хоть подскажи в каком направлении копать.

[Rochefort_]

Бальзам на душу антипиндосов