В рамках политкорректности и толерантности, ога.

[Jess_nata]

Прочла дивный пост в ЖЖ, в докторе-киллере. На сей раз про педофилию... *вообще, этот ЖЖ - такая помойка, как не зайдёшь, так в дерьмо вляпываешься.*

Комменты к посту жгут напалмом. Особенно мне вот этот понравился:

"Если у общества изменится мораль и нравы -то и "растление малолетних" уже не будет восприниматься как насилие, наносящее вред и выходящее за рамки "правильного" общества. Когда и где это будет - мне лично наплевать с глубокой колокольни...

Но пока мораль и нравы таковы, как есть сейчас - растление есть травма для неготового к такому типу отношений маленького человека." (тыц)

Вот вроде и всё правильно сказано - ан осадочек то остаётся!

А после таких комментов осадочек ещё больше:
"А при чём тут вообще педофилия? По большинству современных 14-летних(для определённости девочек) не различишь, то ли им 14, то ли все 19-20. Косметика-шмотки+ненулевые вторичные половые признаки -- выглядят вполне половозрелыми особями. Конечно, _преследовать_ человека -- преступление, а иметь физиологическое влечение к внешне половозрелой особи -- вполне нормально."

Вот такие статьи и общая толерантность постепенно и будут приводить к тому самому "изменению морали и нравов". А потом вам скажут, мол, что вы возмущаетесь, мамаша? Ваша шестилетняя дочь/сын сами согласились потрахаться с дядей за конфетку. Это не было насилием. Никаких психологических травм нет и быть не может - а физические трещины заживут. А ваша 10 летняя дочь вообще выглядит, как половозрелая 16-летняя кобылица. Ей не то что сексуальные связи показаны, а замуж немедленно.

Но вменяемых комментаторов тоже много и это вселяет надежду.

@темы: ссылки, сцеживание яда

Comments

[Rotmistr]

Кстати интересно, а что вообще на эту тему говорит наука? Ну с травмами ясно. А вот почему бы маленькую девочку не приучить к оральному сексу? Это ж когда исполнится 16, как уже будет хорошо сосать! Есть какие-то противопоказания объективные вообще?

[Jess_nata]

Rotmistr

Откуда ж я знаю??? Я не психиатр.
А вот по первой цитате как раз психолог и высказывался, я так понимаю. Стало быть, если мораль изменить - то ого-го какие перспективы откроются.

[Rotmistr]

Jess_nata
Вот я сомневаюсь, что этот высказавшийся прав. Можно ж и без травм приобщать малолетних к сексу, пожалуй.

[Jess_nata]

Rotmistr
ты это.. не шути так и не зли меня. От таких тем у меня чувство юмора пропадает. Видимо, материнский инстинкт вопиёт

[Rotmistr]

Jess_nata
Мне в этом плане легче, детей у меня нет. Вообще что касается педофилии, я об этом никогда и не думал. Но раз уже сейчас столько шуму вокруг неё, так думаю может и правда это прикольно, иначе чего запрещать?
А что инстинкт? Давно известно, что у детей есть сексуальность, она по-разному проявляется (на эту тему немало специальной литературы), и именно на её основе формируется взрослая сексуальность потом. И меня совсем не радует, что если ребёнка к примеру по голове погладишь - уже могут в действиях сексуального характера обвинить. С другой стороны, я вот думаю. Допустим действительно ребёнок участвовал в действиях сексуального характера, к примеру грудь сосал (кстати начиная с какого возраста это нынче считается преступлением?) или даже член. Оставим пустые вопли педофилофобов. Есть от этого какой-то вред психике ребёнка? Что-то я не уверен.

[Jess_nata]

И меня совсем не радует, что если ребёнка к примеру по голове погладишь - уже могут в действиях сексуального характера обвинить.

Ну, если чужого...

или даже член. Оставим пустые вопли педофилофобов. Есть от этого какой-то вред психике ребёнка?

Если его заставляли - несомненно. Насилие и всё такое. А как ты можешь представить себе ситуацию, кагда ребёнок (не пойми зачем) это делает добровольно?

[Rotmistr]

Jess_nata

Ну, если чужого...

А если своего? Ты знаешь, что обвиняют и за своего, ещё жёстче наказание?

А если не заставляли? А если заставляли что-нибудь другое, например игрушки убирать или уроки делать? На каком основании насильно заставляют ребёнка уроки делать, если ему не хочется?

Элементарно могу представить! Точно так же, как и взрослую. Ребёнка попросить, он и сделает. Ему будет интересно и прикольно.

[Jess_nata]

Rotmistr

А если своего? Ты знаешь, что обвиняют и за своего, ещё жёстче наказание?

за погладить по голове? Не смеши.

А если заставляли что-нибудь другое, например игрушки убирать или уроки делать? На каком основании насильно заставляют ребёнка уроки делать, если ему не хочется?

Сравнил.

Элементарно могу представить! Точно так же, как и взрослую. Ребёнка попросить, он и сделает. Ему будет интересно и прикольно.

Ты помнишь себя-ребёнка? Можешь представить, каково бы было тебе, если б тебе предложили/заставили отсосать? Вот и скажи мне, была б у тебя психологическая травма или нет.

Кроме того, дело ведь не только в этом.

Вот, очень правильная цитата, я лучше не скажу:
"общество ограничивает сексуальную свободу своих членов не ради и не из-за происков кровавой гэбни,а именно из-за того, что возраст социального созревания не совпадает с возрастом полового. Ранние сексуальные связи (даже без насилия и с применением правильных контрацептивов) нежелательны не потому,что они наносят вред физическому здоровью. А потому,что они мешают процессу социального созревания. потому что человек в период пубертата и после него - далеко не всегда в силах сам сообразить,что его сексуальная популярность - это не навсегда и только на одном этом нормальную жизнь - не построишь." (из того же треда)

И делать из ребёнка сексуальную игрушку - не айс.

[Rotmistr]

за погладить по голове? Не смеши.

За действия сексуального характера. Сейчас уже не найду источник, но читал, что в США одна молодая мама позвонила в врачу в клинику и спросила, что когда кормит своего новорожденного ребёнка грудью, испытывает сексуальное возбуждение, нормально ли это? Врач, чтобы не подставлять клинику, сообщил куда следует. Там где следует, чтобы не подставляться, приняли необходимые меры. В результате у неё забрали ребёнка!

Ты помнишь себя-ребёнка? Можешь представить, каково бы было тебе, если б тебе предложили/заставили отсосать?

Cейчас мне трудно сказать, было ли бы это для меня каким-то значительным событием. Но в любом случае я же мальчик, для меня эти и не естественно. А если бы женщина таки пристала с такими глупостями... Даже не знаю, как это повлияло бы на меня. Вот же и говорю - интересно, что на эту тему гласит наука, наверняка ведь есть случаи. Я допускаю, что может быть это почему-то плохо. Мне интересно почему конкретно.

далеко не всегда в силах сам сообразить,что его сексуальная популярность - это не навсегда и только на одном этом нормальную жизнь - не построишь

Это и в 40 лет некоторые не понимаю.

И делать из ребёнка сексуальную игрушку - не айс.

А из взрослого?
Сексуальную либо какую-то ещё, к примеру солдатика?
Почему тогда за это наказание не предусмотрено?
И не надо тут говорить о беззащитности ребёнка. Сейчас такие методики манипуляции существуют, что и взрослый перед ними беззащитен. Да даже и без всяких методик... Иди в армию и на войну, или тебя в тюрьму посадят. Нормальный выбор, да?

[Jess_nata]

Cейчас мне трудно сказать, было ли бы это для меня каким-то значительным событием. Но в любом случае я же мальчик, для меня эти и не естественно.

Да? Давай вспомним Древнюю Грецию, которую там вспоминали в комментах... Вот древние греки были уверены, что для мальчика дать в попу или отсосать - вполне таки естественно.

интересно, что на эту тему гласит наука, наверняка ведь есть случаи.

этот вопрос не ко мне.

Сходи, задай его в той теме доктора киллера. Я с интересом прочту комменты.

Не из кого не айс. Но у взрослого - предполагается - устоявшаяся нервная система и система ценностей. А у ребёнка всё это в процессе становления.

Почему тогда за это наказание не предусмотрено?

П УК за насилие предусмотрено наказание. А что законы плохо работают - это не ко мне, опять же.

И не надо тут говорить о беззащитности ребёнка. Сейчас такие методики манипуляции существуют, что и взрослый перед ними беззащитен.

Ребёнок в сто крат более.

Иди в армию и на войну, или тебя в тюрьму посадят. Нормальный выбор, да?

нормальный.

[Братья Маджере]

По теме...
Общество сгнивает на корню, и сделать с этим ничего не возможно, если не браться кардинально.
Если мой сын лет в 12 заявит, что любит мальчика, он получит твет "Люби свои учебники, а с мальчиками разберёшься после института". На мой взгляд эти вещи определяет сам человек, и рассказывать, что "сексуальные меньшинства" - это ужас, я не собираюсь. И пугать нелепыми лживыми мифами тоже.
Просто потому, что он - если захочет - всё равно проверит. Как любой ребёнок. И поймёт, что ему все 10-15-20 лет его жизни просто лгали... И больше никогда не поверит.
Потому что мне таки родители жизнь поломали весьма хорошо... и я не собираюсь делать такого с ребёнком.
Потому, что заставлять человека "любить по правилам" нельзя. Это кончится трагедией. Но есть границы, за которые нельзя выходить - в том числе - возрастные.

А вот товарищи, которые орут, что в 9 лет уже начиналась половая жизнь забыли, что простите, в 25 лет уже старик, а в 35 - труп. И ребёнки развивались настолько быстро, что были уже ВЗРОСЛЫМИ! К тому же девочку "женили" после первых месячных. Т.е. после начала созревания она становилась невестой, потом ей подбирали жениха... И девочка была И ФИЗИЧЕСКИ И ПСИХОЛОГИЧЕСКИ готова к семейной жизни. А в 20 она была уже многодетной матроной и уже бабушкой...

Я считаю, что свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Ребёнок до 13 лет ещё не может отвечать за свой выбор. И ЛЮБОЕ подобное действие - даже при добровольном согласии - является нарушением всего мировосприятия ребёнка. Психологически калечит.
Детская порнография - точно такое же зло, как и всё остальное.
Вариант? не можешь сдерживаться - обследуйся, вставай на учёт у психиатра, и получай по рецепту рисованные в 3д картинки. И запрет на работу с людьми (т.е. только производственная деятельность или подсобный рабочий). Не хочешь - яйца на полку и на лесоповал. Кстати, если парень хочет откосить от армии, и указывает гомосексуальность, ему приходится пройти долгое и унизительное обследование... Чем педофилы лучше?

Уфф...

[Jess_nata]

Карамон-Маджере
всё правильно говоришь.

[Rotmistr]

И ЛЮБОЕ подобное действие - даже при добровольном согласии - является нарушением всего мировосприятия ребёнка. Психологически калечит.

Как конкретно оно калечит?

[Братья Маджере]

Rotmistr
Хотя бы так, что ребёнок перестаёт себя адекватно воспринимать. Изменяется самовосприятие.
Я не говорю про те времена и страны, где/когда это норма. Там - я уже писал - к этому идёт вся культура.
А про то, что это нарушает гормональную работу организма - тоже все забывают. И чем это аукнется в зрелом возрасте - тоже неизвестно.

я говорю про современный мир.

И откуда у современных детей такая нервная система-то дохлая, а? А оттуда, что им не дают побыть детьми...

[Jess_nata]

Это... закрываю я комменты.

Оставим пустые вопли педофилофобов. Есть от этого какой-то вред психике ребёнка?

Rotmistr
Разговор в таком тоне - не вызывает ничего, кроме брезгливости. К тому, кто так комментирует.

Хочешь узнать, как конкретно калечит и вредит - задай вопрос по ссылке. Или просто в сообществе доктор киллер. Там психиатры тебе всё расскажут.

Или последуй моему совету и представь себя на месте гипотетического ребёнка.

Допустим действительно ребёнок участвовал в действиях сексуального характера, к примеру грудь сосал (кстати начиная с какого возраста это нынче считается преступлением?) или даже член.

Которого попросили отсосать. (и не увиливай, под предлогом что ты мальчик, а не девочка: во многих странах и даже и по сейчас мальчики в этом плане очень ценятся).

Вот и напряги фантазию. И подумай, понравилось бы это тебе.

А то все твои реплики по нескольку раз одно и то же повторяющие на разные лады - отдают примитивным троллизмом.