Панов "Герметикон. Последний адмирал Заграты"

21.05.2011 в 00:28

Кимури

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум

Гм, пожалуй, это рекомендация!

Стимпанк, написанный ради симпатичного мира - любопытно.

URL

21.05.2011 в 02:44

Bernadett-e

В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.

Читается с удовольствием, главное - продраться через первую четверть.

Мда, это приговор магазинно-лоточным покупкам. Потому что потенциальный читатель на первой четверти и увязнет.

URL

21.05.2011 в 19:50

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне // Лежу к цели

Значит, все же не зря купила. Побежала читать.

URL

21.05.2011 в 22:30

Jess_nata

Чудес не бывает.

Потому что потенциальный читатель на первой четверти и увязнет.
Ну да. Более того, человек, мало читавший фантастики, увязнет с гарантией.

Moraine Кимури :-D

URL

21.05.2011 в 22:45

arventur

If cats could talk, they wouldn't

А мне очень понравился мир и вообще вся эта смесь стимпанка, дикого запада и русской революции. Вкусно получилось.
А словарь я прочитала сначала, до основного текста - и никаких проблем, все понятно и в то же время не спойлерно.

Что мне НЕ понравилось, так это финал. Слишком сладкий и правильно-положительный, я это для себя называю "пионерский" читать дальше. Ну такой Помпилио пионер-герой, так трагично гибнет под всеобщее уважение, восхищение и любовь... (Понятно, что не гибнет, скорей всего, но от этого финал не становится менее пафосным).

URL

21.05.2011 в 23:01

Jess_nata

Чудес не бывает.

arventur
А словарь я прочитала сначала, до основного текста - и никаких проблем, все понятно и в то же время не спойлерно.
это разумно, но я так не люблю. По старой читательской (читателя фантастики со стажем) привычке мне кажется, что всё будет объяснено в тексте. Ан нет.

:-D

А мне как раз финал понравился. Ну, раз Помпилио весь из себя ~~последний могиканин~~ человек чести - то, - ноблисс облидж

URL

22.05.2011 в 17:21

Белейшая Мышь

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.

arventur А словарь я прочитала сначала, до основного текста - и никаких проблем, все понятно и в то же время не спойлерно. :friend:

Аналогично. Сначала - ознакомиться с определениями, потом - погружение в мир, где все понятно и знакомо. Мир великолепен, да. Панову вообще удается матчасть.
Мне как раз понравилась смесь стимпанка с магией. Ничего не понятно, но прикольно.

Помпилио - герой совершенно не моего романа. И я не увидела человека вообще. Алхимик - есть, интереснее всего было читать, кстати, страницы, где он - репортер. Принц - прекрасный. Полковник Роулинг, кстати, да. А неужели Нестор никому не понравился? Он же правильный и умный! Вот!

URL

22.05.2011 в 21:01

Jess_nata

Чудес не бывает.

Мне как раз понравилась смесь стимпанка с магией. Ничего не понятно, но прикольно.
Белейшая Мышь
главное - об обоснуе не думать, ога.

А неужели Нестор никому не понравился? Он же правильный и умный!
Он умный. А чем он правильный? Бросить на алтарь своих желаний (мечты о власти) целую планету и кучу жизней - это ничего, нормально?

URL

22.05.2011 в 21:25

Белейшая Мышь

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.

Jess_nata ..м-м-м... мы читали какие-то разные книги, как обычно.

В моей книге Нестор спасает свою планету от захвата Компанией. Власть для него - средство, а не цель. Он действует по принципу "если ты не можешь уничтожить зло - его следует возглавить". Ну и да, он считает, что будет хорошим королем. Лучшим, чем существующий. Разве он не прав?

URL

22.05.2011 в 22:17

Jess_nata

Чудес не бывает.

Белейшая Мышь
Мы читали одну книгу, но по-разному поняли её и на разном акцентировали внимание. Ну, это признак хорошей книге - нихьт?
В моей книге Нестор спасает свою планету от захвата Компанией.
Я про это писала, м?

Он "знает как нужно" - вы только посмотрите! И всё то, что он наговорил Помпилио под конец - всего лишь попытка прикрыть очевидный факт: он возжелал власти, и ради этого помог вполне процветающую (да, несмотря на угрозу голода, которая была успешно сведена на нет) страну ввергнуть в хаос. И стал причиной гибели многих тысяч человек. Как военных, так и мирных граждан. Пусть им расскажет о высоких целях и о том, что знает, как надо. Да, можно возразить, что жадная Компания протянула руки к недрам планеты и всё равно бы устроила хаос, раз не сторговалась с королём. Но. Он мог помочь королю (как и должен был. Вассальная присяга, всё такое...), но предпочёл предать и поспособствовать его гибели, чтоб самому усесться на его место. Потому что власти хотел. В результате, под конец книги политическая ситуация остаётся такая же: новый почти король (основатель рода, мля) - против Компании, жаждущей заполучить богатую нефтью нефой планету. Вот только на весы добавилась бессмысленная гибель многих людей. Но когда это волновало политиков?

Как то так.он считает, что будет хорошим королем. Лучшим, чем существующий. Разве он не прав?
Не знаю. Учитывая, как он наплевательски относится к людским ресурсам - может быть и нет. Время и следующая книга покажут. В любом случае, половине населения столицы и бОльшей части армии уже как бэ всё равно. Они этого не узнают.

И всегда есть более чем один путь. Нестор предпочёл честь и совесть власти. Мне он не нравится. Наверное потому, что я точно знаю: случись погром в столице - такой, как описан там - и я буду среди жертв. И мне будет плевать, что тот, кто всё это допустил - во имя высших интересов - будет лучшим правителем.

URL

23.05.2011 в 18:36

Белейшая Мышь

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.

Jess_nata Он мог помочь королю (как и должен был. Вассальная присяга, всё такое...)
Не мог он помочь королю, потому что никакой помощи король не хотел. Никаких шансов что-то исправить у Нестора не было - окружение короля показано очень выразительно. Арвентур права: мне тоже мерещилась Россия начала двадцатого века. Разве что Генрих получился посимпатичней Николая, но все равно ясно, что правитель не просто беспомощный, а беспомощный и при этом уверенный в собственной правоте. Все, что мог получить Нестор взамен на свою "службу" - это тюрьму, плаху или изгнание.
Ну а про выбор между верностью присяге человеку, уничтожающему собственную страну и собственный народ и верностью стране - написано столько что высказываться на эту тему даже неудобно как-то...

URL

23.05.2011 в 22:04

Jess_nata

Чудес не бывает.

уничтожающему собственную страну и собственный народ
Белейшая Мышь
Вообще то, он вполне хорошо управлял страной. Генрих то. И с голодом справился. Только либеральным излишне был.
Но у Нестора был выбор и он решил действовать исходя из своих амбиций (ну, он же с детства мечтал о власти и портрет основателя-завоевателя у него висел...) - а то, что при таких действиях число жерт среди населения было ого-ого - это его не волновало. Потому он мне и не нравится.

URL

23.05.2011 в 23:50

Twistress

Слушайте, а вот у меня совершенно, ну то есть абсолютно нет ощущения перегруженности книги незнакомой терминологией. Хотя я вообще люблю книги, где есть незнакомые словечки, и их надо "отгадывать" (привычка еще с детства осталась, когда я паслась в родительской библиотеке, а слов-то и не знала половину из их "взрослых" книг).
Поэтому мне скорее понравилось, и готова поставить Панову большой жирный плюс за то, что он, в отличие от многих других авторов, не называл новыми словами привычные нам реалии, а более-менее честно изобрел все реалии в новом мире и назвал их хорошими, узнаваемыми, приятными на взгляд и на "вкус" симпатичными лично мне словами. Слово "бамбада" мне ну ооооочень понравилось, вот честно.

Насчет концовки... ну, во-первых, это - явно не конец. Во-вторых, для меня конец прошел под флагом принца, поэтому мне он пионерским не показался. Понравился мне принц, что уж там, очень понравился.

А вот насчет Нестора с Мышью не согласна.
В смысле, персонаж вышел прекрасный. Характер прекрасный. Но "спасение родной планеты" ценой жизни детей - извините. От того, что детей убивать будет не он лично, мне он более симпатичным не становится.
Хотя следует отметить, что, кажется, о революции в столице он не знал - не ведал.

Нат, а с тобой не соглашусь насчет того, что Генрих управлял страной хорошо. Все-таки, когда тебе предлагают проценты от концессии, надо было соглашаться, а не вести себя как придурочный абсолютный монарх. ХОрошее управление страной предполагает не только хорошую внутреннюю, но и грамотную внешнюю, а также экономическую политику. А он внешнеэкономическую политику позорно просрал. ХОтя мне кажется, что Панов как-то здорово недодумал сроки. Так быстро и стремительно всё это (я имею в виду разруху, голод, революцию и т.п.) развернуться не может, хотя вроде как причины (включая добровольную продовольственную помощь и неурожай) он честно попытался прописать. Но там по моим расчетам всё случилось в течение года... а это как-то быстро.
Ну, или Генрих таки и внутренним политиком был плохим и проспал организацию большевистской партии у себя под носом. Кто у нас в реальности "проспал" большевиков - мы знаем, и правителем этот человек был никудышным. Так что нестыковочка. ИМХО.

Но всё это меркнет на фоне прекрасного, прекрасного мира. Мне так он понравился!

Хотя жить лично мне в нём было бы неуютно, я ж говорю.

А еще мне страшно понравился алхимик, который двойной. Антиресно, как это так вышло.

URL

24.05.2011 в 00:27

Jess_nata

Чудес не бывает.

большой жирный плюс за то, что он, в отличие от многих других авторов, не называл новыми словами привычные нам реалии
Twistress
Да?
Цеппель (дирижабль, цеппеллин), нефа (нефть), цапа (ничего, что у лётчиков в ВОВ такие же были и назывались нифига не так?), атанор (муфель: я понимаю, химическая печь и АЛхимическая печь - это две ОГРОМНЫЕ разницы), бедовка, шурхакен (станковый пулемёт - он и в Африке станковый пулемёт)...

А над сферой Шкуровича я просто уржалась. Прааавильно, Семецкий уже всем надоел - сколько можно его убивать?

Слово "бамбада" мне ну ооооочень понравилось, вот честно.
мне тоже.

Хотя следует отметить, что, кажется, о революции в столице он не знал - не ведал.
Здраааасте! Он прекрасно знал, что его дружки из Компании собираются устроить в той части континента Республику. Об этом было не раз в их разговорах (что это ты так невнимательно читаешь?) А как устраивают республики из монархии? Только путём революции.

Но "спасение родной планеты" ценой жизни детей - извините. От того, что детей убивать будет не он лично, мне он более симпатичным не становится.
И это тоже. Но по сравнению с кучей жизней, уже брошенных им в горнило его амбиций - это такая мелочь.

Все-таки, когда тебе предлагают проценты от концессии, надо было соглашаться, а не вести себя как придурочный абсолютный монарх.
10% - это мало по любым меркам. Земля то его.
Тебе бы понравилось, если б к примеру Штаты сказали, а вот мы ваши нефтяные месторождения будем разрабатывать - а вам 10%???
Другое дело, что он не поверил, что его планету могут так раскаяать. Ну, недальновидный. Я его не оправдываю.

Но Нестор всё равно умный, но плохой. Не нравится он мне.

проспал организацию большевистской партии у себя под носом. Кто у нас в реальности "проспал" большевиков - мы знаем, и правителем этот человек был никудышным. Так что нестыковочка. ИМХО.
Проспал, минус ему за это.

Но всё это меркнет на фоне прекрасного, прекрасного мира. Мне так он понравился!

Хотя жить лично мне в нём было бы неуютно, я ж говорю.
*я вижу в твоих словах противоречие.*

А еще мне страшно понравился алхимик, который двойной. Антиресно, как это так вышло.
Угу, мне тоже. И да, интересно.

URL

24.05.2011 в 11:02

Белейшая Мышь

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.

Слушайте, что за книгу вы читали?
Я не прочитала в этой книге про чудовищные убийства детей и прочего народонаселения руками или приказами страшного и ужасного Нестора. С армией своего короля сражался - да, это было. Но за то, что происходит в столице Нестор ответственности никакой не несет. Эта ответственность - целиком и полностью на Компании с одной стороны и "хорошем и добром" Генрихе и его незамутненных советниках с другой. Ну, еще наследник ошибочные решения принимал, но там уже и так все горело. Нестор революций на Севере не устраивал, для него это - неожиданность, о чем в тексте явно прописано.
Попытка захвата принцев и разговоры про убийство - еще не их убийство, правда?
Вообще, мне ужасно интересно, что Панов сделает из Нестора. Потенциал у него агромаднейший. А мне всегда было интересно, что было бы с Россией, если бы Корнилов остался тогда в живых...

А вот Помпилио показался мне стандартно статичным очередным суперменом а ля Джеймс Бонд ака бог-из-машины. Любопытно, что у меня сложилось четкое впечатление: Сантьяга - дурачился, Помпилио - кривляется. Может, если из гондолы выберется по воле автора - голый и босый - человеком станет, но это будет другой Помпилио.

URL

24.05.2011 в 13:26

Jess_nata

Чудес не бывает.

Но за то, что происходит в столице Нестор ответственности никакой не несет. Эта ответственность - целиком и полностью на Компании с одной стороны и "хорошем и добром" Генрихе и его незамутненных советниках с другой.
он мог это предотвратить, но не стал, потому что беспорядки ему были выгодны.

ро чудовищные убийства детей
Пардон, а кто сокрушался, что наследников не шлёпнули и приказывал их убить, а? Наследники - дети, типо.

для него это - неожиданность, о чем в тексте явно прописано.
Да прям? *хихикает* Это в какой книге ты это прочла? В той книге, что читала я, в разговоре Нестора с представителем Компании (тем, что потом душил Генриха) чётко сказано, что Кампания планирует сделать из севера республику. Это было сказано в начале книги, ещё до начала боевых действий. Причём сказано было так, будто он напоминет уже давно известное им обоим. Или Нестор тупой такой и не знает, что революции из монархии делаются путём мятежа?

Вообще, мне ужасно интересно, что Панов сделает из Нестора. Потенциал у него агромаднейший. А мне всегда было интересно, что было бы с Россией, если бы Корнилов остался тогда в живых...
О да, потенциал у него громадный, невопрос. Посмотрим.

а ля Джеймс Бонд ака бог-из-машины.
Ну, по описанию хоэкунса там все бамбадао такие. А этот ещё и с идеями чести.

Впрочем, должен же кто-то противостоять дерьму? И не идти к заветной цели по трупам - как остальные умные?

URL

24.05.2011 в 14:57

Белейшая Мышь

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.

Впрочем, должен же кто-то противостоять дерьму? И не идти к заветной цели по трупам
Это ты про Помпилио? :lol:

URL

24.05.2011 в 17:09

Jess_nata

Чудес не бывает.

Белейшая Мышь
И не идти к заветной цели по трупам
это я про Нестора

URL

24.05.2011 в 17:16

Белейшая Мышь

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.

Jess_nata Э-э-э... А Помпилио по чему идет?

URL

24.05.2011 в 19:18

Jess_nata

Чудес не бывает.

Белейшая Мышь
да примерно по тому же. Только тут начинаются нюансы. Один идёт по трупам армии своего сюзерена - для начала. Про трупы детей сюзерена мы промолчим, ему не дали их убить. Но - хотел. Про трупы мирных граждан - тоже. Да, он тут какбэ ни при чём: это сделали союзнички.
А другой идёт по трупам врагов, защищая тех, кто нуждается в защите.

Не видишь разницы?

URL

24.05.2011 в 19:47

Белейшая Мышь

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.

Легко у тебя получается. Просто и однозначно.

URL

24.05.2011 в 20:27

Twistress

Jess_nata
Цеппель (дирижабль, цеппеллин), нефа (нефть), цапа (ничего, что у лётчиков в ВОВ такие же были и назывались нифига не так?), атанор (муфель: я понимаю, химическая печь и АЛхимическая печь - это две ОГРОМНЫЕ разницы), бедовка, шурхакен (станковый пулемёт - он и в Африке станковый пулемёт)...

Я имела в виду то, что Панов не переназвал, по примеру многих авторов, скажем, кофе каким-нибудь другим словом, а у него для каждого "нового" слова есть обоснование. Плюс, как ты сама заметила, корни этих слов таковы, что их значение интуитивно понятно носителям русского языка. Тот же цеппель - это не совсем дирижабль, т.е., там имеются существенные отличия от дирижабля, и "другое" название вполне обосновано. То же самое с атанором. "Бедовка" - явно просто продукт перегонки чего-нибудь, имеет смысл изобрести как бы "универсальное" название, а не "переназвать" ту же водку по-новому. Той же "бедовкой" могли бы в нашей реальности называться и граппа, и сливовица, и виски, и т.п. Именно это я и имела в виду.

Слушай, а что было у лётчиков в ВОв? Расскажешь потом? Не соображу, с каким словом ты цапу ассоциируешь...

Он прекрасно знал, что его дружки из Компании собираются устроить в той части континента Республику. Об этом было не раз в их разговорах (что это ты так невнимательно читаешь?) А как устраивают республики из монархии? Только путём революции.

Это я неточно выразилась. Я имела в виду то, что он вроде как не ожидал, что революция эта самая случится так быстро и, главное, одновременно с его собственным выступлением. МОжет, я и не права, но мне так показалось. Опять же, мне так показалось потому, что Нестор явно готовился играть войну и выигрывать, и не особо рассчитывал на очаг напряженности в столице.

Ну, недальновидный. Я его не оправдываю.

Ладно, пусть будет недальновидный. ОДнако мне кажется, что в условиях межгалактической политики (а не "мировой" в масштабе Земли) предложение лидеру какой-то заштатной планеты 10% концессии, сделанное галактически известнейшими и лучшими предпринимателями - как минимум, повод хотя бы не сразу согласиться, но начать переговоры. Отказывать сразу, резко и нафиг уж точно не стоило.

Нестор всё равно умный, но плохой. Не нравится он мне.

Вот мне точно так же не нравился Чайка, помнишь? :-D

Умный - это да. Но "плохой" - вряд ли. У него, помимо личной выгоды, имеется вполне приличная цель. И я совершенно уверена, что эта цель звучит не как "я хочу стать королём", а как "я хочу сделать Заграту адигенской республикой". Смысл в этом есть, и тут уж выбор Нестора явно говорит о том, что он таки умный.
Опять же, он прекрасный стратег. И инженер, если я правильно поняла. И лидер из него выйдет лучше, чем из Генриха. А других способов получить на планете влияние, кроме мятежа, лично я придумать не могу. Купить-то ее не выйдет, и в карты выиграть тоже.
Поэтому тут выходит для меня лично пока что не бессовестный негодяй, а расчетливый умный политик и стратег. И эта характеристика ровным счетом ничего не говорит о его человеческих качествах, которые (как я уже писала), по-моему, не так уж и хороши (из-за детей и вообще отношения к этой проблеме).

*я вижу в твоих словах противоречие.*

Какое уж тут противоречие. Сама посуди: во многих ли мирах фэнтези-фантастики ты хотела бы жить? Я вообще вряд ли хотела бы жить где-нибудь. Ну, разве только мир Бета у Оксаны Петровны достаточно привлекателен, да и то... деталей пока что маловато, опять же - ыххыны там бродят...
Поэтому когда читаешь и представляешь себе нереальную, сказочную действительность - классно, дух захватывает, и вообще. Пытаешься примерить "на себя" - вот нафиг, нафиг, неприятно, неуютно, не хочется.
Я уже говорила, что мне мир Анклавов понятнее и проще. Не приятнее, а понятнее. Я бы там себе нашла вполне достойную нишу. А вот в мире с адигенами, наследственной аристократией и межгалактическими цеппелями, летающими от энергии волшебных кристаллов... не уверена. Но это личное мнение.

Белейшая Мышь
Попытка захвата принцев и разговоры про убийство - еще не их убийство, правда?

Пятачок, а что это? Я понимаю, что не убийство "по факту", но Нестор как-то не производит впечатления человека, который будет делать что-либо всего лишь "потому что так положено". Типа, положено поубивать членов правящей фамилии - значит, будем убивать.
Думаю, что вот это "положено" - оно не просто так "положено", а потому, что смысл есть (нафига потом попытки реставрации монархического режима, верно?). И Нестор заранее решил, что это будет неразрешимое противоречие, и какой смысл изобретать велосипед, если можно тупо всех порешить, и всё.
Я бы поизобретала велосипед.
Но люди с такими устремлениями, как у меня, не имеют властных амбиций. А Нестор имеет.

Поэтому пока что (до новых обстоятельств) я считаю, что это - умный, логичный, интересный, перспективный и объективно (с точки зрения профессионализма, IQ и т.п.) какой угодно человек, который как личность мне неприятен.
А там поглядим.

А вот Помпилио показался мне стандартно статичным очередным суперменом а ля Джеймс Бонд ака бог-из-машины. Любопытно, что у меня сложилось четкое впечатление: Сантьяга - дурачился, Помпилио - кривляется.

Знаешь, скажу тебе честно. Панов настолько забавно написал эту помпилиевскую адигенскую заносчивость, да еще если учесть контраст между проявлениями этой заносчивости и, например, разговорами с Лилианой, с принцами, со старыми членами команды цеппеля, что я уверена: там есть какое-то небанальное объяснение этому картинному хамству.
Это не кривляние, а, скорее, надетая на себя маска, причем неудачная и плохо надетая.
Если учесть историю жизни Помпилио - вполне вероятен вариант личностных психологических проблем.

Но поживём - увидим.

Сантьяга - дурачился? Дурачился??!!!
Даааааа...
Я точно читаю другие книги. В моей Сантьяга мимикрировал и изредка показывал длииииинные такие зубы. Как у саблезубого тигра примерно.

Может, если из гондолы выберется по воле автора - голый и босый - человеком станет, но это будет другой Помпилио.

Слушай, Мышь, ну ты даёшь. По-твоему, он сейчас - не человек? Он сумел, будучи мелким и фактически нисколько не нюхавшим жизни пацаном, принять решение, которое не каждый-то взрослый гигант духа примет. И выполнить это решение, что немаловажно. Он - будучи достаточно молодым - представляет из себя много что, начиная от ученого-исследователя и заканчивая бойцом-спецназовцем. Он много знает и многое умеет. Он - вот уж точно человек, в отличие от Нестора, который, как мы видим, принимает лишь достаточно стандартные и шаблонные решения. Заслугой Нестора мы можем считать лишь вербально выраженное желание "не допустить разграбления родной планеты". Заслугой Помпилио - команду единомышленников, которые эффективно спасают людей из заварушки, Нестором же и устроенной. Я уж не говорю о более ранних делах, т.е., о том, как Помпилио УЖЕ фактически спас свою родную планету от того, от чего Нестор только СОБИРАЕТСЯ спасти свою.

И ты говоришь "может, человеком станет"??!! Уволь - не понимаю.

URL

24.05.2011 в 21:19

Белейшая Мышь

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.

И ты говоришь "может, человеком станет"??!! Уволь - не понимаю. Объясняю.

Под человеком я понимаю в данном случае не декларированную автором личность, а логично и убедительно выстроенный литературный персонаж.
Видишь ли, я крайне негативно отношусь к персонажам, чью "крутизну" делает свита или, хуже того, описания автора про то как означенный персонаж три звездных года назад в созвездии Бешеных псов та-акую заварушку устроил. Я понимаю, что претензии должны быть отнесены не к персонажу, а к автору, но ничего с собой поделать не могу. Нестор начинает с острого фехтовального диалога с союзником-противником. Я с первых страниц слышу-вижу персонаж и могу оценить его уровень на примере его слов-поступков, а не в форме деклараций автора о его крутом прошлом или других персонажей. И команда вокруг него, кстати, тоже есть, и как он с "покоренными" областями и армией обращается нам показывают - т.е., мы видим, что человек свою популярность и победы создает сам и в кадре. И, кстати, четко и убедительно показано, что предпочитает не убийствами заниматься, а договариваться, и из бывших противников делает союзников на наших глазах, между прочим.
Помпилио в кадре - большую часть времени либо кривляется, либо палит во все стороны. В те минуты когда он становится, как должно считаться, самим собой - передо мной возникает совершенно другой человек, и контраст чудовищен и, что гораздо хуже, необъясним. По крайней мере я не понимаю, зачем надо было кривляться перед, например, будущим членом команды. А если это не кривляние - тогда его "благородство", как врожденное качество, должно прорываться и со своими - против натуры не попрешь. А так как получилось, получилось на мой взгляд неубедительно.
Он - будучи достаточно молодым - представляет из себя много что, начиная от ученого-исследователя и заканчивая бойцом-спецназовцем. Он много знает и многое умеет.
Солнц, сколько книг ты читала с подобными персонажами? Два, три десятка? Не надоело?

в отличие от Нестора, который, как мы видим, принимает лишь достаточно стандартные и шаблонные решения. А что шаблонного ты видишь в его действиях? Он действует оптимальным образом, спасая собственную родину от захватчиков. Ну да, наверное это тоже шаблон. Но тут снова претензии должны быть адресованы автору.

>Сантьяга - дурачился? Дурачился??!!!
Даааааа...
Я точно читаю другие книги. В моей Сантьяга мимикрировал
Надевая белый костюм на встречи с Князем? :-D

И, кстати, а почему ты считаешь, что заварушку устроил Нестор?

URL

24.05.2011 в 21:20

Jess_nata

Чудес не бывает.

Белейшая Мышь
там всё не просто и не однозначно.
Я всего лишь акцентировала именно те моменты - из-за которых мне Нестор не нравится и восхищаться я им не могу.

Twistress я тебя боюся. Ты столько написала... :buh:

Я имела в виду то, что Панов не переназвал, по примеру многих авторов, скажем, кофе каким-нибудь другим словом, а у него для каждого "нового" слова есть обоснование. Плюс, как ты сама заметила, корни этих слов таковы, что их значение интуитивно понятно носителям русского языка.

В смысле? Как раз таки переназвал. Так же как те самые авторы. Кофе - кадфа/кафа... У них тоже есть обоснования: другая планета, другая культура...

Да, понятны. Как и многие другие там же. Именно поэтому я словарь сначала и не читала. Но всё равно текст ими перегружен, имхо.

Всем

Книга несомненно хорошая и удалась: стали бы мы так обсуждать плохую, негодную книгу и картонных героев?

Той же "бедовкой" могли бы в нашей реальности называться и граппа, и сливовица, и виски, и т.п. Именно это я и имела в виду. а что было у лётчиков в ВОв? Расскажешь потом? Не соображу, с каким словом ты цапу ассоциируешь...

Штаны кожаные на меху и куртка такая же, кожа на меху. Понятия не имею, было ли у неё название. Наверняка было, просто я его не знаю.

Вот мне точно так же не нравился Чайка, помнишь? :-D

помнишь.

Поэтому пока что (до новых обстоятельств) я считаю, что это - умный, логичный, интересный, перспективный и объективно (с точки зрения профессионализма, IQ и т.п.) какой угодно человек, который как личность мне неприятен.
+1.

URL

24.05.2011 в 21:24

Jess_nata

Чудес не бывает.

к персонажам, чью "крутизну" делает свита
ну... для начала, его крутизну свита не делает, а лишь подчёркивает. Крутизну бамбадао делает он сам. Как и крутизну дара. Кстати, свиту он нашёл САМ - что тоже говорит в его пользу.

URL

24.05.2011 в 21:32

Белейшая Мышь

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.

Jess_nata Крутизну бамбадао делает он сам. Как и крутизну дара. Кстати, свиту он нашёл САМ - что тоже говорит в его пользу. Мы не видели как он это сделал - мы видим уже результат. Неинтересно.

URL

24.05.2011 в 21:45

Jess_nata

Чудес не бывает.

Белейшая Мышь
нуу... Боюсь, что если б Панов начал бы тебе в книге рассказывать, как тренируют бамбадао - ты бы тоже сказала сколько книг ты читала с подобными ~~персонажами~~ описаниями тренингов героя? Два, три десятка? Не надоело?

URL

24.05.2011 в 21:51

Twistress

Белейшая Мышь - оооо, спасибо, про человека поняла.

Это в корне меняет дело!

Вот с претензиями к персонажу я если и не соглашусь, то уж точно признАю их обоснованность.

Кстати, ты права: с Нестором та же фигня. Вообще, если довести любого героя любой книги до уровня схемы, будет та же фигня. Но у Панова есть какая-то... ну, химия. Я мгновенно "дорисовываю" детали, может, он и не имел в виду именно ТАКИЕ детали, но у меня в голове они УЖЕ дорисовались. ПОэтому для меня герой не шаблонный. По совокупности признаков - согласна, таких полнО. А вот если конкретно Помпилио - ну, чем-то понравился.
Кстати, Нестор тоже "цепляет". ТАк же как и мальчик-принц. Вот согласись, сколько ты таких принцев тоже видела в фэнтези-фантастике... а вот этот, с "последним адмиралом" чем-то цепляет.

мы видим уже результат. Неинтересно.

Вот и нифига. Мы видим, как он в команду алхимика "набирает". И это он таки делает сам. Интересно. Там есть о чем подумать.

Ну, то есть, если бы я была начальником HR, то мне не было бы о чем подумать. Но я - не, и мне есть.

Jess_nata - бойся меня, у меня СЕССИЯ!!!!! :tease2:

URL

24.05.2011 в 21:54

Jess_nata

Чудес не бывает.

ТАк же как и мальчик-принц. Вот согласись, сколько ты таких принцев тоже видела в фэнтези-фантастике... а вот этот, с "последним адмиралом" чем-то цепляет.
Twistress
меня мальчик этим не зацепил.

меня он зацепил мужественным поведением, когда его арестовывать приходили.

бойся меня, у меня СЕССИЯ!!!!!
:kapit:

URL

24.05.2011 в 22:12

Белейшая Мышь

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.

Twistress про человека поняла. Слава Богу.

Я не иронизирую, просто с моей привычкой изъясняться в духе "мысль-через две-ну вы же меня понЯли" - неудивительно, что мне периодически приписывают не просто то, чего я не говорила, а даже диаметрально противоположное. Так что тут ура.

Но у Панова есть какая-то... ну, химия. Угу. И еще какая! Картинка достраивается буквально по паре фраз.
Так вот Помпилио у меня не достроился. Не получился образ - разваливается-раздваивается-не понимаю-не чувствую.
Принца вижу, "очаровательных" советников-министров, ту дуру девку, что во дворец ломанулась (не помню, как ее звали) - могу увидеть и понять. Король, кстати, симпатичен при всей его преступной беспомощности (одно письмо сыну с бронепоезда чего стоит! Каков штришок, а! И снова аллюзии прозрачнейшие, но в пользу Генриха.)

Мы видим, как он в команду алхимика "набирает". И это он таки делает сам. Интересно. Там есть о чем подумать. А что он там такого делает? Совершенно стандартный набор приемов.
Ну не вижу я в нем человека, хоть застрели.

Впрочем, я и Эйрела Форкосигана за ходячую функцию держала. До одной его фразы.

URL


Запомнить

Панов "Герметикон. Последний адмирал Заграты"

Территория леди Джессики