Чудес не бывает.
16.03.2011 в 23:49
Пишет Big Lynx:16.03.2011 в 19:49
Пишет Кулак:Потащено из жж.
Заголовки японских газет во времена аварии в Чернобыле
Помнится, когда случился Чернобыль, то в "Труде", "Комсомольской правде" и "Собеседнике" (на тот исторический период - были популярные газеты, читаемые всем СССР), стали появляться заголовки японских газет, которые пугали весь Мира катастрофой:
- Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!
- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!
- Коммунистическая диктатура лжет о положении в Чернобыле!
- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!
- Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню!
В это время моя семья активно слушала «голоса». Там говорили точно самое. Но, как известно всем изрядно порядочным гражданам, злорадствуют только русские.
Кстати, меня уже лет десять интересовал такой вопрос: а что, если авария на АЭС произойдёт где-нибудь сейчас, как они будут её ликвидировать? КГБ и пулемётов у них, как известно, нет. Впрочем, как и рабов. Платить ликвидаторам деньги? Сколько надо заплатить человеку за то, что он сократит жизнь на несколько десятков лет? У меня все коллеги-журналисты, которые были там, даже не на ликвидации, а просто побывали там, не дожили и до 55 лет. А сколько надо заплатить тем, кто пойдёт к самому реактору? Это же вообще верная смерть. Если, кто помнит, группа ликвидаторов делала подкоп под самый реактор. А ведь ещё были люди, которые скидывали куски графитовых стержней с крыши реактора. Так как японские роботы ломались в таких условиях, а наши были несовершенны. А потом другие люди строили саркофаг, получая уже свою смертельную дозу. А кто-то же ещё тушил реактор, прекрасно понимая, с чем имеет дело. И всё это были совершенно обычные люди, которых специально никто не отбирал.
Я давно хотел проверить: будет ли американский или японский спасатель получать смертельную дозу ради того, чтобы не допустить ядерного взрыва?
Вот это мы и посмотрим на днях...
А пока: «...По сравнению с действиями японцев на своей АЭС, действия наших властей в Чернобыле выглядят верхом оперативности, ответственности, профессионализма и открытости...»
Кстати, что интересно, я почему-то не слышу воплей Гринписа и других защитников природы. Страшно представить, чтобы было, если бы у нас горел хотя бы один реактор.
Пока я писал эту новость, в это время:
Поток людей к зданию в Грохольском переулке (посольство Японии) не прекращается, они оставляют цветы, свечи, записки. Кто-то приносит православные иконки и оригами в виде белых журавликов. Многие не могут сдержать слез.
Осталось ждать только самоубившихся от горя перед посольством Японии. Прямо даже интересно - что в голове у этих плакальщиков? Есть ли у них родители, дети, работа, соседи? Решение каких вопросов доверяют им их работодатели?
Между тем посол Японии демонстрирует пример здравого подхода:
"Трагическая ситуация, в которой оказалась Япония из-за разрушительного землетрясения и цунами не повлияет на решение территориального спора по Курилам и Сахалину. Это совсем другая тема" - так заявил посол этой страны в Москве Масахару Коно
(С)
URL записиЗаголовки японских газет во времена аварии в Чернобыле
Помнится, когда случился Чернобыль, то в "Труде", "Комсомольской правде" и "Собеседнике" (на тот исторический период - были популярные газеты, читаемые всем СССР), стали появляться заголовки японских газет, которые пугали весь Мира катастрофой:
- Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!
- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!
- Коммунистическая диктатура лжет о положении в Чернобыле!
- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!
- Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню!
В это время моя семья активно слушала «голоса». Там говорили точно самое. Но, как известно всем изрядно порядочным гражданам, злорадствуют только русские.
Кстати, меня уже лет десять интересовал такой вопрос: а что, если авария на АЭС произойдёт где-нибудь сейчас, как они будут её ликвидировать? КГБ и пулемётов у них, как известно, нет. Впрочем, как и рабов. Платить ликвидаторам деньги? Сколько надо заплатить человеку за то, что он сократит жизнь на несколько десятков лет? У меня все коллеги-журналисты, которые были там, даже не на ликвидации, а просто побывали там, не дожили и до 55 лет. А сколько надо заплатить тем, кто пойдёт к самому реактору? Это же вообще верная смерть. Если, кто помнит, группа ликвидаторов делала подкоп под самый реактор. А ведь ещё были люди, которые скидывали куски графитовых стержней с крыши реактора. Так как японские роботы ломались в таких условиях, а наши были несовершенны. А потом другие люди строили саркофаг, получая уже свою смертельную дозу. А кто-то же ещё тушил реактор, прекрасно понимая, с чем имеет дело. И всё это были совершенно обычные люди, которых специально никто не отбирал.
Я давно хотел проверить: будет ли американский или японский спасатель получать смертельную дозу ради того, чтобы не допустить ядерного взрыва?
Вот это мы и посмотрим на днях...
А пока: «...По сравнению с действиями японцев на своей АЭС, действия наших властей в Чернобыле выглядят верхом оперативности, ответственности, профессионализма и открытости...»
Кстати, что интересно, я почему-то не слышу воплей Гринписа и других защитников природы. Страшно представить, чтобы было, если бы у нас горел хотя бы один реактор.
Пока я писал эту новость, в это время:
Поток людей к зданию в Грохольском переулке (посольство Японии) не прекращается, они оставляют цветы, свечи, записки. Кто-то приносит православные иконки и оригами в виде белых журавликов. Многие не могут сдержать слез.
Осталось ждать только самоубившихся от горя перед посольством Японии. Прямо даже интересно - что в голове у этих плакальщиков? Есть ли у них родители, дети, работа, соседи? Решение каких вопросов доверяют им их работодатели?
Между тем посол Японии демонстрирует пример здравого подхода:
"Трагическая ситуация, в которой оказалась Япония из-за разрушительного землетрясения и цунами не повлияет на решение территориального спора по Курилам и Сахалину. Это совсем другая тема" - так заявил посол этой страны в Москве Масахару Коно
(С)
"Я давно хотел проверить: будет ли американский или японский спасатель получать смертельную дозу ради того, чтобы не допустить ядерного взрыва?"
Походу, ответ получен - не будет
От себя:
Более того, в Сахалин и Курилы станут для них ещё более актуальны.
- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!
Вона оно как...
Не думала, что эти японцы такие... японцы.
Не думала, что эти японцы такие... японцы.
эти японцы всегда были такими японцами. И в нас видели больше (если не только) врагов. И "неспроста" у нас с ними так и не заключон мирный договор со времён войны и неспроста опять же, они претендуют на часть нашей территории.
Странные люди.
Я могу понять их желание оттяпать кус нашей территори - но не дружбу с американцами, сбросившими бомбу.
Фактически страна почти уничтожена. У них может получиться вернуться на прежний уровень, если им, конечно, позволят, но это будет нескоро.
novostivl.ru/msg/14942.htm
Jess_nata и что? я в любом случае люблю эту культуру. мне она не безразлична, и я буду переживать.
мало ли что, кто, и когда сказал.
тем более сами японцы никогда не давали повода считать себя няшками (вспомнить только их зверства во время второй мировой)
Pixi кстати, нет никакой такой особой дружбы японцев с американцами.
просто америка - важный бизнес-партнёр. а так они всех иностранцев не любят одинаково ^^
1. Что случилось на Чернобыльской АЭС? Вроде как там не было ни цунами, ни торнадо, ни землетрясений. Я в своё время читал, что было две основных версии - человеческий фактор 100% и человеческий фактор в комплекте с какими-то техническими неполадками/накладками. Честно - я не знаю, что там и как. Потому что в 86-87-м инфа полилась из тв и газет настолько невнятная и противоречивая, что хз кто мог разобраться. Если ты, как технарь, более в курсе, то расскажи.
2. Я в курсе, что эвакуация целого города была по факту организована за несколько часов практически без заминок и накладок. Это да. Ещё слышал, что оперативно и организованно организовали развоз, раздачу и контроль приёма правильных йодосодержащих препаратов по школам, предприятиям и т.д. Только почему эту эвакуацию организовали... на какой там день, на 4, что ли... Не то после майских, не то как-то так.
А у нас в то время жили хорошие знакомые в Гомеле и до сих пор куча родственников в Киеве. И когда эти знакомые из Гомеля день этак на 3-й после взрыва таки выбрались и доехали до Мурманской области (чего им это стоило - говорилось почему-то только какими-то крайне неприятными обиняками), то порассказывали много интересного и не сильно патриотичного.
А по поводу недружбы - ну так, что тогда пропаганда на всю катушку отрывалась в адрес СССР, что сейчас бурление говн - но уже из России в адрес Японии. В 1986 интернета не было, поэтому ограничилось штатными пропагандонами. Сейчас информационная среда немного другая - и понеслось говно по трубам уже массово, не только из официальных уст.
По поводу же визгов о территориях... Нуачо - вон рашковане при должностях во главе с медведиком фактически подарили норгам до хренища "морской" территории в Баренцевом море - и никто даже вякнуть не успел. www.opentown.ru/news/?n=2344 А то, что там нефиговая рыбопромысловая зона и разведанные запасы полезных ископаемых на шельфе имеются - наших госпатриотов, "хранителей российской государственности" и "ни пяди родной земли супостатам" как-то вообще не взволновало. Интересно, почему?
В данном случае мне совершенно плевать, как японцы относятся к России. Понятно, что не любят. А что касается Америки - так если я не ошибась, американский военный контингент из Японии так до конца и не выведен. Так что там типичные отношения по расчету.
И, наконец, Курилы. Тут я считаю, что мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Курилы отдавать нельзя. Это наша территория. Но к нынешней ситуации в Японии это никакого отношения не имеет.
о! потрясающе. я, кстати, и не знала, но почему-то не удивлена. ну ни капельки.
можно вас процитировать?
двойные стандарты такие двойные
и что? я в любом случае люблю эту культуру. мне она не безразлична, и я буду переживать. мало ли что, кто, и когда сказал. тем более сами японцы никогда не давали повода считать себя няшками (вспомнить только их зверства во время второй мировой)
И ничего. Я всего лишь напомнила, как они вели себя по отношению к нам, оказавшимся в аналогичной ситуации. И - как мы справились (а они - УЖЕ не_справились) с нею.
а так они всех иностранцев не любят одинаково ^^
Вот именно. Поэтому меня умиляют наши люди, действующие по правилу "люби того, для кого ты дикарь и дерьмо"
Что случилось на
Christian Moro
а причём здесь это. Безотносительно, от чего случилось - мы (я уж точно) сейчас про результат: и там и там реактор пошёл в разнос.
наших госпатриотов, "хранителей российской государственности" и "ни пяди родной земли супостатам" как-то вообще не взволновало.
и очень жаль. Но это не повод поступать так и дальше.
А именно - все делается гораздо четче, спокойнее и оперативнее, чем в Чернобыле
Moraine
такое впечатление складывается, но почему то ситуация всё ухудшается. Стало быть (и специалисты говорят об этом) - сделано не всё и поздно.
В данном случае мне совершенно плевать, как японцы относятся к России. Понятно, что не любят
а мне не плевать. Я не настолько духовно продвинута, что б любить тех, кто меня ненавидит.
Кстати, кстати!! Насчёт Что случилось на Чернобыльской АЭС? Вроде как там не было ни цунами, ни торнадо, ни землетрясений. Я в своё время читал, что было две основных версии - человеческий фактор 100% и человеческий фактор в комплекте с какими-то техническими неполадками/накладками.
Вот тебе пожалуйста, информация от технарей по поводу японской АС:
"ри этом, ещё при их проектировании в 70-е годы среди группы американских инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не подписав чертеж «Версии 1в». А General Electric возвела в Японии АЭС по фактически «аварийному» проекту.
Дейл Брайденбо придерживается самых пессимистических прогнозов течения ядерной катастрофы на Фукусиме. Он считает, что рано или поздно водородные взрывы разрушат внутренние оболочки и возникнет ситуация, ничем особым не отличающаяся от Чернобыльской катастрофы. Только на этот раз будут гореть шесть реакторов, а не один. abcnews.go.com/Blotter/fukush...ry?id=13141287 (с)"
Вот так вот. К вопросам о подпускании дикарей-с.
Причем здесь любовь - не любовь? У людей трагедия.
Если сам японцы в свое время повели себя, скажем так, не очень красиво - оставим это на их совести. Не будем уподобляться их политикам и СМИ - смешивать людей и политику.
Moraine И, наконец, Курилы. Тут я считаю, что мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Курилы отдавать нельзя. Это наша территория. Но к нынешней ситуации в Японии это никакого отношения не имеет. ППКС!
Впрочем, учитывая, какая у нас странная политика, я ничему не удивлюсь.
Более того, в Сахалин и Курилы станут для них ещё более актуальны.
Хех.Зато теперь они еще больше ЯО бояться будут.:-)
читать дальше
Pixi
Я могу понять их желание оттяпать кус нашей территори - но не дружбу с американцами, сбросившими бомбу.
Ну,эта "дружба" почти столь же "добровольна",как и отношения некоторых штатовских военных с окинавскими школьницами.
YutaH
Куда бежать японцам? И сразу встанет вопрос о гуманизме, человеколюбии - ведь у нас есть земли, причем те же японцы их считают своими.
Это проблемы японцев.Не наши.:-)Кельты вот пустили к себе на остров саксов- и что из этого вышло?
Christian Moro
Что случилось на Чернобыльской АЭС? Вроде как там не было ни цунами, ни торнадо, ни землетрясений.
Японцы знали,что у них бывают землетрясения?Знали.Их предупреждали,что АЭС надо ремонтировать/модернизировать?Предупреждали.У них было время выучиться на чужих ошибках?Было.
Так кто ж им теперь доктор?
Moraine
Я стараюсь выяснять, что происходит, из ЖЖ людей, которые либо отслеживают новости из японских СМИ, либо сейчас находятся в Японии.
"Если они просят не паниковать- значит,надо бежать!"(с)2012.
Политика — она вообще вещь специфическая. Вот насядет на нас с этими несчастными Курилами, скажем, США - и как наше дражайшее правительсво выкрутится?
Хлад
Как я понимаю, даже учитывая опыт обращения со всякой радиационной гадостью и предыдущих аварий, все равно никто не в силах понять, чего ждать. Тем более на фоне повторяющихся толчков.
Причем здесь любовь - не любовь? У людей трагедия.
мне жаль простых людей.
Но не более. И - как правильно написали у меня во френд-ленте - помогать третьей в мире экономике (которая куда круче нашей) финансово - считаю неправильным.
Японцы знали,что у них бывают землетрясения?Знали.Их предупреждали,что АЭС надо ремонтировать/модернизировать?Предупреждали.У них было время выучиться на чужих ошибках?Было. Так кто ж им теперь доктор?Хлад
+1
все равно никто не в силах понять, чего ждать. Тем более на фоне повторяющихся толчков.
теперь уж - да.
Учитывая, что они сначала не заглушили реактор (интересно, почему? Надеялись на авось?) - теперь то уж, кагда топливо проплавило обшивку - уж ничего не сделаешь.
В результате какого природного катаклизма не выдержало на Чернобыльской АЭС? Вроде там не сейсмоопасная зона...
Просто получается, что в одном месте протрясло не по-детски - и дурость человеческая вылезла. А в другом месте тогда что случилось?
Честно говоря, я понятия не имею, чем там всё закончится - т.к. не специалист и не могу оценить целый ряд мнений, которые уже были высказаны.
Насчёт того, как справлялся в 1986 СССР - мы очень многого не знаем. В конце 80-начале 90-х от знакомых мне лично совершенно разных людей из различных спасательных структур, военных и т.д. (МЧС тогда не было, если что) неоднократно слышал одну очень неприятную вещь. Как говориться, в общем-то, пулемётами на ликвидацию никого не гнали. А вот то, что кучу народа на этих работах использовали "втёмную", часто без соответствующего защитного снаряжения - это было. Причём в количествах, и немалых. Ну и служебные неприятности за отказ "ехать, куда пошлют с респиратором наперевес" самым догадливым тоже были гарантированы.
У меня есть подозрения, что с частью последствий СССР не справился. Просто тупо закрыли тему, бо в те года такие возможности были. Ну а потом - как-то рассасывалось само... благо - территория огромная, народ вон там болеет - ну и хер с ним, кто подлечится, а кто помрёт - статистику по заболеваемости там подгоним, там закроем. Тишь, гладь, торжество социализма. Это сейчас - фиг чего скроешь. Хотя - вон в Северной Корее несколько лет назад какое-то ахрененное произвоцтво рвануло - по спутниковым снимкам там кошмар какой-то вырисовывался. Ну и что? Из-за чего - тишина, сколько погибло - тишина, что там с экологией после взрыва - тоже тишина. Типичный советский подход, кстати.
Касаемо политических дел - у руководства гос-ва РФ на некоторые территориальные вещи какие-то странные взгляды. Поэтому я даже не хочу туда закапываться. Потому как в Приморье - не отдадим, а на Кольском полуострове - вот вам, берите. У-тю-тюшечки.
О взаимной любви-нелюбви - ИМХО, те же японцы таки эволюционируют в человеческом направлении. Типа - любить не люблю (а может и вовсе ненавижу), но в некоторых рамках приличия держать себя обязан. Как там сейчас простой народ себя ведёт - оно уважение вызывает.
А вот российский народ в массе за последние лет 15 радостно скатывается в какое-то, извините, скотство. В головах даже у вроде бы образованных и как бы вменяемых людей такое творится - что хоть стой, хоть падай. Вон, говорят, уже главбарин всея рашкован чего-то начал вещать... деятель культуры, мля... с аудиторией...
И мне, собственно, как-то по фигу - если кто-то хочет цветы к посольству принести, то пусть несёт. Если кто-то хочет чего-то в помощь перечислить - тоже только его решение. Ты хочешь помочь - так иди и помоги. Тебе по барабану - так занимайся своими делами. Ты эту Японию терпеть ненавидишь и вообще они все сволочи и хотят острова оттяпать/хрень анимешную гонят/нужное подставить - так сиди и не люби, оставаясь в рамках человеческого поведения, а не фурычь говно на вентилятор, показывая себя скотиной, дураком и сволочью. Никого не защищаю и не обвиняю, но на мой взгляд это поведение всё-таки более достойно, чем то, что демонстрирует г-н Михалков и некоторые представители РПЦ... ну и ещё, к сожалению, довольно ощутимая часть наших соотечественников.
Никого не защищаю и не обвиняю, но на мой взгляд это поведение всё-таки более достойно, чем то, что демонстрирует г-н Михалков и некоторые представители РПЦ... ну и ещё, к сожалению, довольно ощутимая часть наших соотечественников.
ППКС.
Чернобыля, с массовым заражением окрестностей (пол-Европы так...) долгоживущим цезием, на Фукушиме быть не может в принципе.
А то, что первыми про проблемы в Чернобыле сказали шведы, а наши телились почти неделю - это я помню тоже очень хорошо.
В общем, передергивает товарищ, обстановку нагнетает
в основном об этом говорит наша пресса, другие источники более оптимистичны.
Jess_nata да при чём тут любовь/не любовь, мне кажется в такой ситуации должно быть хотя бы обыкновенное человеческое сострадание.
а уж каким способом ты его выражаешь - действительно, твоё личное дело.
Christian Moro Ты эту Японию терпеть ненавидишь и вообще они все сволочи и хотят острова оттяпать/хрень анимешную гонят/нужное подставить - так сиди и не люби, оставаясь в рамках человеческого поведения, а не фурычь говно на вентилятор, показывая себя скотиной, дураком и сволочью.
вот да, просто ППКС
не смогла удержаться и снова вас процитировала ^^
просто америка - важный бизнес-партнёр. а так они всех иностранцев не любят одинаково
Ну,китайцев и янки они не любят больше,чем русских ,но "наезды" на Китай и США чреваты.А вот в сторону России японские политики/журналюшки могут гавкать почти безнаказанно.
Moraine
Как я понимаю, даже учитывая опыт обращения со всякой радиационной гадостью и предыдущих аварий, все равно никто не в силах понять, чего ждать.
Ну почему же "никто не в силах понять"?Ниппонцы просто утратят часть территории.Сколько именно- покажет время.
Разве Япония теперь и на Сахалин (или его часть) официально претендует? или это всё же тухлая утка?
а в сторону России все могут гавкать безнаказанно, чем и пользуются ^^
Не все и не бесконечно.
это уже историческая традиция такая сложилась ^^
Такие традиции надо пресекать.
О взаимной любви-нелюбви - ИМХО, те же японцы таки эволюционируют в человеческом направлении. Типа - любить не люблю (а может и вовсе ненавижу), но в некоторых рамках приличия держать себя обязан. Как там сейчас простой народ себя ведёт - оно уважение вызывает.
А вот российский народ в массе за последние лет 15 радостно скатывается в какое-то, извините, скотство. В головах даже у вроде бы образованных и как бы вменяемых людей такое творится - что хоть стой, хоть падай.
Вы действительно не понимаете,что такими высказываниями вы оказываете "медвежью услугу" вашей Японии?Хотите сделать что-нибудь реально полезное для джапов- перестаньте защищать их в сети.А то упоротые японофилы-защитники уже достали хамством и оскорблениями.Вот почитаешь кого-то вроде вас (или вроде Гриффиса с Shinmaya aka Fred)- так не пожалеть ипоннцев хочется,а еще больше неприятностей им пожелать.
Людей жаль, это да. Стихия - это такая штука, ей плевать на политику.
До политики - ИМХО, если руководству нашего гос-ва сделают "хорошее предложение" - то и продадут, и сдадут в аренду, и отдадут, и бантик сверху прицепят, и пиар-акциями обставят, и мозги населению пополощут в нужном направлении. И ни я, ни Вы, ни кто-то там ещё - даже ничего и не узнают, если только по факту. И ничего не сделают.
А с чего Вы вдруг шум подняли на ровном месте - я не знаю...
понятно.
А что можешь сказать про иппонскую АС - они телились или что?
Как там сейчас простой народ себя ведёт - оно уважение вызывает.
Christian Moro
безусловно.
Разве Япония теперь и на Сахалин (или его часть) официально претендует?
Plainer
ну, это цитата из речи посла. так что...
и пиар-акциями обставят, и мозги населению пополощут в нужном направлении.
Пока что "мозги полощут" японофилы.
Я высказал своё личное мнение.
Процитирую вас же:"не фурычь говно на вентилятор, показывая себя скотиной, дураком и сволочью."(с)
ни я, ни Вы, ни кто-то там ещё - даже ничего и не узнают, если только по факту.
А это зависит от многих факторов.Могут и не продать/сдать,если будут уверены,что это им "аукнется".А если и будут продавать/сдавать- то под песню " японцев жалко,им жить негде".И чем громче сетевой вой на тему "как жаль бедных японцев"- тем выше вероятность нежелательного для России развития событий.
А с чего Вы вдруг шум подняли на ровном месте - я не знаю...
Пока что шумят японофилы.