Для Ягодка Волчья

[Jess_nata]

Приветствую с радостью!



Хотя, возможно, ты во мне разочаруешься - я тут почитала твой профиль - так вот, учти, в чем то я расистка, так слегка.

Во-о-от. Если отпишешься - не обижусь.



Хризантемы любишь? Я тоже. Не смогла выбрать одну - все прекрасны, так что лови сразу несколько.

там их 5 штук

@музыка: Отцвели уж давно хризантемы в саду

@настроение: спать пора

Comments

[Twistress]

Джесс .... ээээээээ .... как бы это так спросить, чтобы попасть туда, куда надо .....

Мммммм..... А в чем ты расистка-то, а?

Интересно же!

[Jess_nata]

Twistress



Мммммм..... А в чем ты расистка-то, а?

Интересно же!



Ну, например, когда я вижу белую женщину, идущую под ручку с черным (негры - это редкость, а вот всякие лица мифической кавказской национальности - ну, такие, типа успешный вледелец ларьков...) и лебезящую перед ним, я вспоминаю Штаты, ку-клукс-клан и то, как они относились к подобным парочкам. Ничего не могу с собой поделать.

Примерно вот так.

[Ягодка Волчья]

Спасибо за хризантемы и за откровенность. А что касается расизма, то боюсь Вам придется разочароваться, так как я тоже плод любви абсолютно белой женщины и довольно темного мужчины. Насколько я помню, мой фотоальбом открыт, а там я и моя семья. ))

[Twistress]

Джесс, аааааа..... У тебя, наверное, "среднемосковская" нелюбовь к торговцам с юга. Я правильно понимаю?

Т.е., если ты увидишь такого, знаешь, холеного мужчину с благородными манерами а-ля Омар Шариф и рядом с ним длинноволосую гламурную блондинку, то если у тебя и будет отрицательная реакция, то она не будет связана с национальностью мужчины, ведь так?



Не, ну правда, интересно же.



Кстати, а ты часто такие парочки видишь? Я-то вообще почти на окружающих на улице не смотрю, в метро я читаю, а когда хожу пешком - думаю и никого вокруг не вижу. Но - тоже интересно.



Хммм.... Опять же, не уверена, что тебе захочется отвечать на такие вопросы. Ну, ты, если что, - конечно, просто можешь мой коммент удалить, или подредактировать, заранее понимаю. Да и тут это - офтоп. Просто я точно знаю, что Ягодка не будет против моих вопросов в предназначенной для ее приветствия теме, так что - решение за тобой. Ну, и извиняюсь, если что не так, и не там.

[Jess_nata]

Twistress

а-ля Омар Шариф и рядом с ним длинноволосую гламурную блондинку, то если у тебя и будет отрицательная реакция, то она не будет связана с национальностью мужчины, ведь так?

Ты меня идеализируешь: На самом деле, будет. Не такая сильная, но будет.



Мне вообще кажется, что европеоидам следует поберечь свой генофонд. А то размножаемся мы итак плохо (хуже негров и мусульман и индийцев), а если ещё и смешиваться таким вот образом (учитывая, что их гены доминантные) от европеоидного типа скоро вообще останутся только одни воспоминания



Я вот путаюсь - или это уже на рассизм, а фашизм?

Впрочем, я не считаю, что они хуже нас - просто было бы неплохо, что бы мы тоже сохранились.



Но - тоже интересно.

достаточно часто. И деффки на них именно виснут.



Хммм.... Опять же, не уверена, что тебе захочется отвечать на такие вопросы.

если б я не готова была отвечать на такие вопросы, я бы просто не писала ничего такого изначально.

[Ягодка Волчья]

Прошу прощения, но я тут очевидно совершенно не ко двору. За сим позвольте откланяться.

[Jess_nata]

Ягодка Волчья

как скажете

[Jess_nata]

Ягодка Волчья

Я вот подумала, может, ты предпочла бы, что б я отписалась от твоего дневника? Тогда - скажи, а то у тебя в профиле написано:

Матершинникам, расистам, антисемитам, фашистам, сексистам, ультранационалистам и скандалистам - здесь делать нечего.



Так как, отписываться?

[Ягодка Волчья]

Jess_nata

На Ваше усмотрение.

[Jess_nata]

Ягодка Волчья

тогда не буду - если не помешаю и из-за меня вам не придется специально закрывать какие-то темы.

[Twistress]

Джесс, я, если честно, не сомневалась, что ты не против обсуждения в приличном тоне, но на всякий случай в деликатных темах такого рода - лучше уточнить, ведь правда?



Насчет генофонда - я бы с тобой согласилась. Да нет, вернее, я даже в целом согласна. Проблема только в том, что сознательно (в смысле, напирая на сознательность, или путем агитации, или еще что-то в таком роде) проблему сохранения генофонда не решишь. А любое "негуманитарное" решение предполагает ограничения свободы личности (в моем понимании), что мне лично претит куда больше, чем лицезрение любого непотребства на улице. Причем - действительно, любого. От непотребства я могу отвернуться, если оно противозаконно - я могу с этим вполне эффективно бороться. А вот с ограничением свободы личности на законодательном уровне я бороться не могу в принципе.



У каждого из нас имеются какие-то экстремальные убеждения. Например, я не выношу людей нескольких определенных психологических типов, прекрасно понимая, что это иррационально. Я плохо перевариваю хамство, даже если оно конструктивно, хотя иногда просто приходится его переваривать. У меня тоже - на совершенно бытовом уровне - имеется неприязнь к торговцам с рынка, правда, в последнее время обнаружилось, что эта неприязнь имеет мало общего с их национальностью (скажем, будь любые люди славянской внешности крикливы, навязчивы, нечестны, неопрятны, непрофессиональны и т.п., моя неприязнь была бы в том же градусе. Но - так исторически сложилось, что на рынках торгуют люди с юга. Однако переносить свою неприязнь на целую нацию - ну, это не для взрослых людей, можешь даже эту мою мысль не подтверждать, я знаю, что ты со мной согласна, у Панова на форуме как-то раз была похожая тема, кажется, я помню твою позицию). Я не переношу людей с лакейскими замашками и в последнее время как-то брезгливо отношусь к малейшим следам такого поведения... Это нормально, и ... ну, знаешь, я же не призываю никого их уничтожать. Или даже - не призываю никого уничтожать ЭТО в себе. Могу высказываться нелицеприятно, но - дальше каждый действует в меру своего разумения.



А в остальном ... люди разные. И до тех пор, пока ты ни к чему экстремистскому не призываешь, - ты имеешь право считать так, как считаешь нужным, имхо.



Насчет парочки - а почему дама лебезит-то? Что-то я вообще никакого основания для самоунижения не вижу... Или просто не понимаю ситуации.

[Ягодка Волчья]

Честно говоря, я не знаю как вести себя в этой ситуации. Даже неловко ... В моем дневнике закрытые записи скорее исключение, чем правило. Обычно я закрываю или чересчур личные, но закрываю от всех. Либо те, которые касаются моих дайризнакомых и закрываю от всех кроме ПЧ.



Тви

И до тех пор, пока ты ни к чему экстремистскому не призываешь, - ты имеешь право считать так, как считаешь нужным, имхо.



ППКС

[Jess_nata]

Twistress

Проблема только в том, что сознательно (в смысле, напирая на сознательность, или путем агитации, или еще что-то в таком роде) проблему сохранения генофонда не решишь. А любое "негуманитарное" решение предполагает ограничения свободы личности (в моем понимании), что мне лично претит куда больше, чем лицезрение любого непотребства на улице.

естественно.

вообще, все мои размышления - это только размышления и есть: я никогда никого не агитирую и не выступаю за экстремистские методы решения проблем.

И ограничение свободы это тоже не есть гут.

Было бы неплохо, если б такие идеи мягко внедрялись через литературу и кино - а может и плохо (идеи то по-любому, прямо скажем, не очень, и явно обижают людей других расс: типа если они ничем не хуже, то почему это с ними не надо смешиваться?) - да и в любом случае, это ж утопия, так что и говорить не о чем.



Я вообще никогда не пытаюсь найти практическое воплощение своих мировоззрений - ни к чему это.



Мда. Почитала сейчас, подумала, пока укладывала чадо спать. Сама не пойму, как себя классифицировать: вроде считаю всяких негров и кавказцев, пуэрториканцев и мулатов нармальными людьми, ничуть не хуже прочих. Да и в каждом конкретном случае (про любоффь) сама первая возмущенно заору, что это личное дело каждого. А в подкорке все равно что то такое сидит. Как в анекдоте: я ненавижу две вещи: расизм и негров. Вот как послушаешь знакомых из Штатов (про негров и как они во все пользуются правами без обязанностей), так и вспомнишь этот анекдот.



(скажем, будь любые люди славянской внешности крикливы, навязчивы, нечестны, неопрятны, непрофессиональны и т.п., моя неприязнь была бы в том же градусе.

Да!

Но люди с юга ещё и слащавы (этот восточный менталитет...) меня это напрягает.



можешь даже эту мою мысль не подтверждать, я знаю, что ты со мной согласна

Совершенно верно. Но вот многие отдельные представители...

Те же афроамериканцы. Высказывание: "наши предки были у вас в рабстве, так что теперь вы нам должны по гроб жизни и работать мы не будем принципиально" - это норма уже там.



Опять же восточный менталитет (Панов очень хорошо в анклавах по нему проехался) - насчет работы.



, и ... ну, знаешь, я же не призываю никого их уничтожать. Или даже - не призываю никого уничтожать ЭТО в себе. Могу высказываться нелицеприятно, но - дальше каждый действует в меру своего разумения.

хе-хе! Я тоже.



ты имеешь право считать так, как считаешь нужным, имхо.

мне тоже так кажется. Впрочем, я ж говорю - надо ещё разобраться, как именно я считаю.



Или просто не понимаю ситуации.

Да денежки есть у горячего мужчины потому что. Ну, неужели ни разу не видела?

[Twistress]

Ага, так я и знала.



Вот он, живой пример того, что не стоит "реагировать на импульс", а имеет смысл спокойно поговорить и разобраться, особенно если доверять своему внутреннему ощущению от человека.

Знаешь, у меня ведь тоже есть какой-то такой ... стереотип, что ли. Причем я точно знаю, откуда взялось (ты же тоже москвичка, так? И в школу в Москве ходила? И мы вроде как примерно ровесницы). Мы с подругой эту тему часто обсуждали, потому что, действительно, какой-то диссонанс получается: вроде если взять отдельную ЛИЧНОСТЬ - то пофиг, какой кто национальности, пола, роста, веса и вероисповедания. Лишь бы человек был хороший. И круг наших знакомых очень интернационален.

А вот если речь идет о подсознательной реакции, о стереотипе, - то все равно срабатывает какая-то такая иррациональная неприязнь. Причем, если разобраться, все-таки неприязнь не расовая, а скорее социальная получается. Причем, опять же если разобраться, она абстрактная, а не конкретная (например, у меня на рынке есть знакомая продавщица, с которой у нас вполне приятельские отношения, и она таджичка, что ни разу не мешает никому из нашей семьи с ней вполне по-дружески и с удовольствием болтать в процессе покупок).

Пришли мы с подругой к выводу, что стереотипы - родом из детства. Нас в детстве почему-то то ли пугали, то ли мы сами боялись "горячих кавказских парней". Типа, они и пристают все время (чистая правда, они чаще на улицах приставали, особенно к моей подруге - блондинке), и как-то, действительно, по сравнению с нашими представлениями о правильном и неправильном, слащаво, ну и вообще.

Вот тебе и стереотип. И результат - подсознательный. Потому что сознательный - совсем другой. Ну, было так в моем детстве. Причем ведь чаще всего это были не "кавказцы", а, как я точнее выразилась выше, "торговцы с юга". Профессия имеет значение не меньшее, чем национальность. А сочетание профессии и национальности дает стереотип.

Разобраться было приятно, так что мы продолжали шовинистничать дальше, теперь уже понимая, что это не шовинизм, а вовсе другая штука.



Кстати, чтобы не было недоразумений. Во мне нет ни капли русской крови, много чего понамешано, но русских нет вообще.



А вообще, Джесс, мне кажется, что мы друг друга хорошо поняли, и Ягодка тоже теперь все поймет. А дискутировать дальше на эту тему я боюсь. Я неоднократно видела, что национальные темы делают людей обостренно-чувствительными и вместе с тем агрессивными. Умному, как говорится, достаточно, а дальше, если хочешь, - давай приватно, ладно? На дайри людей много, и задеть можно даже самым взвешенным и осторожным словом. Имхо.

[Jess_nata]

Twistress

Причем, если разобраться, все-таки неприязнь не расовая, а скорее социальная получается. Причем, опять же если разобраться, она абстрактная,

угу... умная ты! (уважительно). Если разобраться и подумать, та да!



А мне ещё Пашка тут, почитав, напомнил, что меня могли неправильно понять про ку-клукс-клан (они ж бедного ниггера сразу стреляли - я как то выпустила этот момент из виду.)



Типа, они и пристают все время (чистая правда, они чаще на улицах приставали, особенно к моей подруге - блондинке),

да и сейчас пристают, и ко мне бывало приставали, причем не просто навязчиво, а сприменением рук - типа я им русская подстилка.



Кстати, чтобы не было недоразумений. Во мне нет ни капли русской крови, много чего понамешано, но русских нет вообще

а мне по-фигу Нет, правда. Да и во мне русской крови едва половина. Да и в Трессе - тоже.



А вообще, Джесс, мне кажется, что мы друг друга хорошо поняли, и Ягодка тоже теперь все поймет. А дискутировать дальше на эту тему я боюсь.

Да уж... я вообще подумываю закрыть эту тему.

А то бывает - набегут, не так поймут и начнут помоями обливать.



достаточно, а дальше, если хочешь, - давай приватно, ладно?

да вроде все уже обсудили.



и задеть можно даже самым взвешенным и осторожным словом. Имхо.

это точно