Чудес не бывает.
Чисто теоретический вопрос:

Если б не дай бог, у вас родился ребёнок- инвалид (умственный.) Про которого понятно, что полноценной личностью он не станет никогда, в лучшем случае будет на уровне 5-7 летнего ребёнка и ты сначала должен будешь положить жизнь на его восстановление до этого уровня, а потом - ухаживать за ним, а потом, неизвестно что будет с ним после твоей смерти - что бы вы сделали?

*если я чего забыла - то ваш вариант в комменты*

Мой вариант (ну, раз уж затеяла - буду честной). Если б родила одна, без мужа - точно бы сдала. Если б родила будучи замужем такого неполноценного ребёнка - всеми силами попыталась бы уговорить мужа сдать его в интернат. Не смогла бы всю жизнь тянуть-вытягивать такого, а потом всю оставшуюся жизнь ухаживать за ним.

Вопрос: Так что? *поливариантная голосовалка*
1. Ухаживал бы и восстанавливал без вариантов 
4  (6.67%)
2. отдал бы в спец-интернат и не мучился бы - без вариантов 
16  (26.67%)
3. поговорил бы со второй половиной, и если она согласна - отдал бы в интернат 
8  (13.33%)
4. поговорил бы со второй половиной, и уговорил бы отдать в интернат 
15  (25%)
5. поговорил бы со второй половиной, и если она настаивает - стал бы заботиться 
4  (6.67%)
6. поговорил(ла) бы со второй половиной, и уговорил(ла) бы её(его) заботиться 
4  (6.67%)
7. Если вторая половина не уговаривается - развелась бы и стала бы заботиться одна (я - мать) 
1  (1.67%)
8. Если вторая половина не уговаривается - развёлся бы и стал бы заботиться один (я - отец) 
1  (1.67%)
9. Если жена не уговаривается - развёлся бы - пусть заботится сама, если ей так хочется 
1  (1.67%)
10. Если муж не уговаривается - развелась бы - пусть заботится сам, если ему так хочется 
6  (10%)
Всего:   60
Всего проголосовало: 44

@темы: всякое-разное про жизнь

Комментарии
01.02.2011 в 18:00

Думаю надо добавить ещё 2 варианта.
- Продал на органы или в сексуальное рабство
- Подверг эвтаназии
01.02.2011 в 18:23

Нахрен такие опросы. Отвечать не буду. Считаю, что задумываться о том, что БЫ мы сделали в подобных ситуациях - бесполезно. Когда ты оказываешься в этой ситуации - твои решения продиктованы отнюдь не теми же соображениями, которые будут иметь значение сейчас, соответственно, размышление на подобные темы бесполезно и не нужно.

Нат, снеси ты этот пост к чертям, а? Мне кажется, что в данном конкретном случае совершенно не стоит увеличивать энтропию вселенной. Совершенно.
Тебе самой-то хочется читать то, что тебе могут написать в комменты? Вот абсолютно любое мнение, от социально или там этически одобряемого - до полностью противоположного, т.е., эгоистичного и себявлюбленного? Оно тебе надо?

Зачем??!!!
01.02.2011 в 18:35

Jess_nata
Если вторая половина не уговаривается - развёлся бы - пусть заботится один, если му так хочется (я - отец)

Гхм.Почему у родителей пол одинаковый?
Rotmistr
Думаю надо добавить ещё 2 варианта.
- Продал на органы или в сексуальное рабство
- Подверг эвтаназии

Не будем подражать Дане Шаповалову.:-)
01.02.2011 в 18:43

Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
Пункты 9 и 10 - дубль или гомосексуальный брак или 9 - опечатка...
01.02.2011 в 18:46

Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
абсолютно честно: я не знаю
и +100 к Тви
01.02.2011 в 18:53

Чудес не бывает.
Rotmistr
во-первых, в голосовалке только 10 вариантов, а во-вторых, твои варианты - оба - незаконны.

А я на полном серьёзе и о законыых вариантах

Twistress
мне интересно.
Я знаю своё мнение. Я знаю противоположные случаи из жизни.

Мню любопытно, сколько из моих ПЧ думают что поступят так, а сколько - по-другому.

И почему это - не задумываясь заранее??? Я, когда была беременна - очень даже задумывалась и боялась этого. И сразу для себя решила, как поступлю, если. Что в этом такого?

Ну, отвечать же я никого не заставляю...

Хочешь, я от тебя закрою, что б не смущать?

Silent guest Хлад исправила-исправила.

Гхм.Почему у родителей пол одинаковый?
проклятая копипаста!

Viorteya-tor и от тебя могу закрыть, если это тебя травмирует...
01.02.2011 в 19:00

Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Jess_nata, закрывать не надо - меня не травмирует
это просто не соответствует моим представлениям о правильном
01.02.2011 в 19:06

Будем жить!
Не дай Бог, решать такую задачу в реальной жизни. Но я за первый вариант.
01.02.2011 в 19:12

Песни не отменить. Лета не избежать.
А я решительно, решительно солидарен с Джесс.

Более того... я вообще не считаю умственно отсталых людьми.
01.02.2011 в 19:14

Чудес не бывает.
Donata
ты сильная. Я бы не смогла. Вот так жертвовать собой безо всякой реальной отдачи и смысла.

Модо :shuffle2:
01.02.2011 в 19:21

Jess_nata - не, не надо закрывать, вполне будет достаточно от дискуссии отписаться, что я и сделаю.

Нафига тебе такие размышления? Ну - нафига? Не понимаю...
01.02.2011 в 19:27

Будем жить!
Jess_nata, я не сильная, я привязчивая. Ребенок, какой бы он ни был, он мой. Не могу я от него отказаться.
01.02.2011 в 19:28

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Вообще, конечно, я согласен с Twistress. Нафиг-нафиг такие опросы, хотя бы потому, что само предложение подумать о таком даже абстрактно - хороший способ испортить себе настроение на весь вечер.

Но, всё-таки, если потеоретизировать абстрактно, то я за "поговорил бы со второй половиной, и если она настаивает - стал бы заботиться". Если не настаивает - понятия не имею, что бы я стал делать.
01.02.2011 в 19:30

светлое будущее затмило горизонт...
У знакомой есть дочь - сейчас ей как раз где-то пять лет, при этом ребенок крупный, уровень развития - практически никакого, сидит, ходит немного, бывают приступы эпилепсии. За ней надо ухаживать и следить. Всегда. И это не изменится. В семье есть старший сын от ее первого брака, а сейчас еще и младшая дочь. Я была поражена, что она рискнула после такого, рожать еще одного, но была шокирована, как-то услышав, что младшая как раз потом позаботится о своей сестре. Нормальной ли будет жизнь младшей дочери, как она будет относиться к своей сестре, когда станет старше и начнет понимать...
01.02.2011 в 20:21

Чудес не бывает.
Twistress
Нафига тебе такие размышления? Ну - нафига? Не понимаю...

Сейчас, учитывая, что рожать больше не собираюсь - просто любопытно, что думают другие. Когда была беременна и решила этот вопрос для себя - ну.. это может случиться с каждым - я знала это, боялась этого и думала, что буду делать, если.

что само предложение подумать о таком даже абстрактно - хороший способ испортить себе настроение на весь вечер.
Шнайзель
ну, думать это вообще часто верный способ испортить себе настроение.

Мы вот приняли решение кастрировать кота - так я по-любому уже с испорченным настроением. А что завтра будет с моим настроением, когда повезу его с операции - вообще страшно подумать.

YutaH
За ней надо ухаживать и следить. Всегда. И это не изменится. В семье есть старший сын от ее первого брака, а сейчас еще и младшая дочь. Я была поражена, что она рискнула после такого, рожать еще одного, но была шокирована, как-то услышав, что младшая как раз потом позаботится о своей сестре.
М-да....

Вот это тот пример - с моей точки зрения - абсолютного эгоизма родителей, которого я никогда не пойму и которым я возмущена (и в ЖЖ-ленте тоже был именно подобный пример)

Они родили ребёнка, ребёнок неполноценен и не способен никогда будет сам о себе позаботиться.
Им жаль его отдавать, потому что они его любят - и что они делают?
Зашибись! Они рожают второго именно с прицелом, что второй ребёнок будет обязан заботится о своей идиотке-сестре в течении всей своей жизни, особенно - когда умрут родители.
Бесподобно.

Нормальной ли будет жизнь младшей дочери, как она будет относиться к своей сестре, когда станет старше и начнет понимать...
какой там нормальной???
И на работу то не всякую устроишься, раз надо ухаживать за ней, как за младенцем, и гостей к себе ен позовёшь, и с личной жизнью будут проблему, и в отпуск не уедешь от неё.
Чудная жизнь!
01.02.2011 в 20:26

Чудес не бывает.
Donata
я не сильная, я привязчивая. Ребенок, какой бы он ни был, он мой. Не могу я от него отказаться.

Я тоже - но потом.
В смысле, такие диагнозы, как мы обсуждаем, ставятся сразу практически. Поражения мозга видны. Я прекрасно помню, что полюбила своего ребёнка день на третий-четвёртый. Первые два дня после родов - эмоциональный ступор был. Надо покормить - кормлю. Покормила - унесите. Говорят - этому надо умиляться? Ну ладно, полюбуюсь, раз надо... В таком вот духе. я чудовище.

сложнее в случаях, если такое случается из за медикаментозных поражений после. в пол-года (как в случае, рассказанном в ЖЖ) - тогда да, тогда решать крайне тяжело. Крайне. И как ни решишь - будет плохо тебе.
01.02.2011 в 20:29

Будем жить!
Jess_nata, все люди разные. У разных матерей любовь к ребенку возникает в разное время. И это нормально.
И как ни решишь - будет плохо тебе.
Это абсолютно верно.
01.02.2011 в 21:10

YutaH
Я была поражена, что она рискнула после такого, рожать еще одного, но была шокирована, как-то услышав, что младшая как раз потом позаботится о своей сестре.
Очень подлый и неумный поступок.:uzhos:Младшая с вероятностью в 99% будет ненавидеть всю свою семью( и сестру-дебилку,и родителей-подонков) и пошлет их нах сразу после совершеннолетия.
Нормальной ли будет жизнь младшей дочери, как она будет относиться к своей сестре, когда станет старше и начнет понимать...
Хех.На КMP десятки постов о ненависти к родителям,которые сделали из старших детей бесплатных нянек для младших.А тут -даун.
Имхо, сначала жизнь младшей будет адом.А потом она постарается сделать адом жизнь своих родителей и сестры.
Опять же- не факт,что эпилептичка-даун,которую скинут на ребенка/подростка,проживет долго.
"-Отчего царевич умер?
-А у него приступ эпилепсии случился,он и зарезал себя случайно..."(с)


Jess_nata
И на работу то не всякую устроишься, раз надо ухаживать за ней, как за младенцем, и гостей к себе ен позовёшь, и с личной жизнью будут проблему, и в отпуск не уедешь от неё.
Чудная жизнь!

Все будет хорошо:младшая просто сдаст сестру в спец-интернат.:dutch:
01.02.2011 в 21:42

светлое будущее затмило горизонт...
Она любит своих детей, этого не отнять. Однако, как сложится все дальше, если сейчас уже столько проблем.
01.02.2011 в 21:51

Чудес не бывает.
Она любит своих детей, этого не отнять
а в этом я не сомневалась. Только вот вряд ли она понимает, что если она просто любит старшего ребёнка - потому что это её ребёнок, то младшая дочь может не разделать её взглядов.
01.02.2011 в 22:04

Где много света, там гуще тень..
Какой-то страшный вопрос..... Если бы сказали заранее врачи,что ребенок будет умственно-отсталый,скорее всего страдала бы страшно,но рожать бы не стала, и вторая половина тут не при чем,есть она или нет.
Но это сиюминутно написанное. Не знаю,как бы действовала, и не хочу знать,хочу чтоб ребенок был здоров !!!!!!! И не хочу ,чтоб у кого-то такой выбор был,я за здоровье,не приведи господи нам всем судьбы выбора или воспитания такого человека
01.02.2011 в 22:16

YutaH
Она любит своих детей, этого не отнять. Однако, как сложится все дальше, если сейчас уже столько проблем.
Это какая-то БДСМ-ая любовь...:goth:
И- любовь не является оправданием неэтичных поступков.
01.02.2011 в 22:42

Чудес не бывает.
Arin Levindor
И не хочу ,чтоб у кого-то такой выбор был,я за здоровье,не приведи господи нам всем судьбы выбора или воспитания такого человека

ну так и я за это!

Какой-то страшный вопрос.....
ну так и проматывала бы, если так неприятно. Что вы все? И говорить тяжело, и промотать невозможно?

Лично меня задела тема в ЖЖ и я вспомнила, как сама всю беременность боялась, что будет такое. Ты ж понимаешь, к примеру из-за затяжных родов и кислородного голодания ребёнок запросто может родиться с повреждённым мозгом.
Я это знала и думала, что делать, как поступить, если со мной случится такая беда? своё решение, принятое ещё тогда - я знаю. теперь мне интересно мнение окружающих - как бы поступили они.

Хлад
И- любовь не является оправданием неэтичных поступков.
угу
02.02.2011 в 12:36

Паучья Жизнь
Мде. Может, нам сразу в Спарту вернуться и всех "неполноценных" детей со скалы сбрасывать? Чтоб сразу все проблемы искоренить. А заодно всех неизлечимо больных, инвалидов, правозащитников...

Лично моё мнение - если ребёнок родился, твоя задача, как родителя, сделать максимум возможного и невозможного, чтобы дать ребёнку счастье и помочь достичь ему всего, чего он может достичь. Вне зависимости от его физических, психических и прочих огрехов. Боишься? Не можешь обеспечить себе здоровую жизнь, беременности - правильный врачебный контроль, а ребёнку - жизнь с любящими родителями - не рожай. Забудь вообще про это дело. Летай в космос, зарабатывай деньги, строй города - но про собственных детей и не думай. Даже если чужих обожаешь.
02.02.2011 в 12:46

Чудес не бывает.
[Грим]
ну, я надеюсь, вы сможете следовать вашему прекрасному, достойному подражания, мировоззрению - если, не дай бог, что подобное случится у вас.

А то ведь в реабилитационных центрах в основном женщины - а мужчин совсем мало.

себе здоровую жизнь, беременности - правильный врачебный контроль,
это - не гарантия, увы.
02.02.2011 в 12:59

Паучья Жизнь
Jess_nata, увы, не гарантия :-(

Я просто точно знаю, что ни при каких обстоятельствах не брошу своего ребёнка - больной он, не больной... А интернат в нашей стране - это в 99% случаев хуже, чем бросить.
02.02.2011 в 13:31

Чудес не бывает.
Я просто точно знаю, что ни при каких обстоятельствах не брошу своего ребёнка - больной он, не больной...
Ну... Я ж говорю, убеждения самые правильные.

А как с реализацией - это проверится только временем.

*вспоминаю, как себя чувствовала, когда отец, разведясь с мамой, бросил и меня*. Нет, он приходил и играл, но я всё равно ощущала себя брошенным ребёнком.
02.02.2011 в 14:08

Паучья Жизнь
Jess_nata, а не повторение ли это сценария брошенности - сдавание ребёнка в детский дом? *ни к кому лично, просто размышлизмы...*
02.02.2011 в 14:34

Чудес не бывает.
а не повторение ли это сценария брошенности - сдавание ребёнка в детский дом?
нет, это не "повторение сценария брошенности" - доморощенные психологизмы можете приберечь для кого-нибудь другого.

[Грим]
я не говорю о детском доме и бросании полноценных умственно детей. Я говорю о совершенно конкретной вещи - если (бы) - а мне это уже не грозит, больше я рожать не буду - родился бы ребёнок-дебил - я бы не смогла с ним всю жизнь возиться, а сдала бы его в специнтернат. Я не настолько сильна, чтоб угробить свою жизнь в ухаживании за идиотом. Потому что сичтаю это дело совершенно бессмысленным.

Я знаю о людях, которые именно так распорядились своей жизнью. И ими - вчуже - восхищаюсь, но абсолютно не понимаю их. Смысл? Такое существо, мало что понимающее и воспринимающее, никогда не смогущее само за собой ухаживать и социализироваться - я уж молчу о большем - зачем его тянуть, жертвуя всем остальным??? Совершенно бессмысленное, имхо, занятие. Оно ж не приведёт к положительному результату - это не лечится. Так зачем?
02.02.2011 в 15:22

Паучья Жизнь
доморощенные психологизмы можете приберечь для кого-нибудь другого.

Гм. Я специально, подчёркиваю, специально, чтобы избежать этой вашей фразы, сделал примечание "ни к кому лично, просто размышлизмы..." То, что вы воспринимаете это на свой счёт, комментировать не буду, дабы не портить отношения в дискуссии )

я не говорю о детском доме и бросании полноценных умственно детей.

Я это также в виду не имел. Кстати, дети с синдромом Дауна и прочими мозговыми отклонениями при уходе, правильном лечении и заботе вполне способны достичь к совершеннолетию уровня, сравнимого с 10-12-летними детьми, а это уже большой бонус. Они способны - с ограничениями, конечно - социализироваться, работать, заниматься творчеством. И это, по-моему, прекрасно.

Но! Я не знаю ни одного случая, когда ребенок с такими отклонениями, выросший в государственном специнтернате, без поддержки волонтёров и родителей, смог бы добраться хотя бы до планки развития трёхлетнего. Ни одного! Хотя они, может быть, есть. А родители вытаскивают. Волонтёры вытаскивают. Некоммерческие благотворители и учреждения вытаскивают.