А получился в итоге - отзыв на книгу в комментарияхЯ даже не буду переносить сюда, в пост, все постулаты отзыва из комментариев. Тем более, отзыв получился вполне коллективным - мы на диву сошлись во мнениях. Особенно вот этот комментарий Шамана показателен
www.diary.ru/%7Ejesika/p138818354.htm#480880718Увлекательные приключения персонажа - это конечно здорово. Но! Если из самого персонажа мэри-сьючесть так и лезет, книга в моих глазах СИЛЬНО теряет в качестве. Даже не учитывая, что такой сырой текст выкладывать (даже на самиздат) - себя не уважать.
Честно скажу, мне эта книжка с первых страниц не понравилась. Вот как только открыла и прочла парочку страниц - в голове поселилась мысль "уй, бля, опять про студента, который круче всех"
перлыИтак, надёргано из книжки со скромным названием "Житие моё"
Так получилось, что в этом чудном мире много странных, иррациональных сил и леденящих душу явлений, перед которыми белые волшебники беспомощны, как дети. не то что мы, крутые чОрные Маги
Зомби, вурдалаки, хищные невидимки, негасимые пожары и эпидемия смертного сна – вот лишь самые нижние строчки списка. - ужасный-преужасный мир, творец которого и не слышал про бритву Оккама. Как в нём выжили люди - совершенно непонятно
А теперь ответьте, как в такой обстановке нарабатывать навыки? Я уже не говорю про мелкий побочный заработок, необходимый каждому студенту.
Допустим, на первом курсе я мог позволить себе подрабатывать посудомоем - но на пятом то курсе сложившийся специалист не может себе позволить столь унижающий его способ добывания денег
И тут, естественно, в дело пошел мой природный Талант, моя бесподобная, исключительная одаренность в области черной магии. - Вы же понимаете, это же Я. Я, я, я - неотразимый, умелый, обаятельный, мощный чОрный Маг
А вот черные маги отлично уживаются с любой машинерией, поскольку движущееся неживое – это как раз наш стиль. - ведь по сути чем зомби оживлённый труп отличается от автомобиля или стиральной машины? Да ни чем: и то и то движущееся неживое. Хуле.
и мне ничего не оставалось, как уйти в несознанку. Проще говоря, я все категорически отрицал. - А если говорить сложно и заумно, я поставил себе целью не соглашаться ни с одним утверждением оппонента и не подтвердил ни одну его реплику. Надеюсь, тупые читатели поймут хотя бы одно из трёх предложенных описаний моего поведения
Несмотря на свойственный черным магам буйный нрав, мне еще ни разу не приходилось бывать в полиции - прям даже как-то неудобно перед окружающими. Но ужо теперь я своё наверстаю
Броневые плиты в две пяди толщиной дышали такой надежностью, такой мощью, что их хотелось просто укусить. А не осталось ли чего-нибудь внутри? - Упс... А ну и впрямь - что может быть естественнее такой реакции на броню?
Считайте меня гадким, но быть объектом зависти – обалденно приятное чувство! - Ах, ах, гадкий Я! И вообще я такая душка и пусечка - сама на себя не налюбуюсь
– А если не повезет, придется нанимать частника. Не дешево, но оставлять город без прикрытия черного мага нельзя – это не тот случай, когда можно рассчитывать на везение. - Действительно: если не повезёт - то это не тот случай, когда можно рассчитывать на везение. Кому чего не ясно?
Меж тем приезжие решили вступить в общение. - и находились в состоянии общения некоторое время
на плавно уходящем в морскую бездну континентальном шельфе располагалось что-то огромное, круглое и железное. ... Множество теоретиков делало предположения о природе объекта, но ни один даже близко не угадал: когда оператор колокола пару раз копнул ил, наносы осыпались, и под ними обнаружилась верхушка гигантской стеклянной полусферы - ещё бы!!! Как тут угадаешь: когда это круглое железное на поверку оказывается сферическим стеклянным
Это же худший кошмар в реале: внезапная, необъяснимая смерть, регулярно косящая обитателей этого мира. - В реале, да. Ну, вы ж понимаете: в виртуале нас подстерегают совершенно другие кошмары.
Казалось бы, чем можно удивить алхимика с пятилетним стажем? - Угу, с первого по пятый курс - это офигительный стаж в пять лет. Рабочий стаж студента, да. Чем можно удивить такого мега-крутого специалиста? Да ни чем, ясен перец.
ни одной лошади, быка или осла поблизости видно не наблюдалось
- Создавать новый организм из минералов хлопотно и, зачастую, бессмысленно - все базовые варианты опробованы до нас. - организм из минералов - это шедевр, ящетайу!
@темы:
отзывы-ррецензии,
книжное,
сцеживание яда,
МТА
-
-
20.12.2010 в 00:03Так получилось, что в этом чудном мире много странных, иррациональных сил и леденящих душу явлений, перед которыми белые волшебники беспомощны, как дети.
Эффект Допплера, например. Излучение Черенкова. Решение системы дифуров, правила Лопиталя, Артоболевского и еще куевой хучи разных умников...
Броневые плиты в две пяди толщиной дышали такой надежностью, такой мощью, что их хотелось просто укусить.
Создавать новый организм из минералов хлопотно и, зачастую, бессмысленно - все базовые варианты опробованы до нас.
Аффтар слышал о кремнии?
-
-
20.12.2010 в 00:17Аффтар слышал о кремнии?
конечно. он же так и пишет: все базовые варианты опробованы до нас.
"Зомби, вурдалаки, хищные невидимки," - так и хочется продолжить: бактерии, вирусы, плесневые грибки, вши, блохи, гельминты...
-
-
20.12.2010 в 00:19Ну-у, здесь как раз самоирония.
Big Lynx Аффтар слышал о кремнии?
Из кремния уже создавали...
-
-
20.12.2010 в 00:21Угу. Самоирония. Видишь ли - если б это был единичный случай... А так там такой самоиронии вся книга. Через некоторое время начинает тошнить.
-
-
20.12.2010 в 00:27На самом деле, такие книжки читаются пока они забавны. До середины шло неплохо, а потом я решил что она слишком длинная.
Короче, не шедевр, но после обработки имеет все шансы занять свое место. Но я продолжение читать не буду, уже устал.
-
-
20.12.2010 в 00:30-
-
20.12.2010 в 01:02Но я продолжение читать не буду, уже устал.
вот именно. Отнюдь не шедевр.
южет из области "хроники моей жизни", сейчас так многие пишут.
Да хрен бы с ним. Это нормальный подход. И всё бы ничего, если б этот студент пятикурсник не был бы так нев***енно крут. Мэри-сью как она есть. И в каждой бочке он затычка и опытные люди без него ничего сделать не могут. И после двухнедельного обучения некромантии он затыкает за пояс и указывает на ошибки тем, кто занимается этим хреновы прорву лет...
Фу. Читать тошно. И все события валятся именно на него - а остальные чисто так, на подхвате.
Jenious
-
-
20.12.2010 в 14:36Знаешь, если "книжка с первых страниц не понравилась", то и читать её не надо. Зачем себя насиловать?
Опять же: в силу того, что не понравилось, бОльшая часть твоих замечаний - это просто придирки. Ну не глянулись тебе мир/герой, вот и раздражает всё на свете. Другая часть замечаний "ждёт своего кропотливого исследователя" (Ц) в лице опытного редактора, и над этим как раз сейчас работают. Что-то действительно самоирония, но ты не хочешь этого признавать. В области же "алхимии и кремния"
Основная претензия, насколько я понимаю: "всё бы ничего, если б этот студент пятикурсник не был бы так нев***енно крут"?
Но ведь это действительно так
И все события валятся именно на него - а остальные чисто так, на подхвате.
Скажи, ты читала Филенко? Цикл "Галактический консул"? Там то же самое. Один человек как точка фокуса глобальных изменений во Вселенной. Записывай уж тогда и Константина Кратова в Мэри-Сью
Хороший роман, мне понравился. Особенно если устранить кое-какие недоработки, вычитать и - имхо, Триша с этим не согласна - подсократить.
Да, недостатки есть. Но сколько себя помню, всегда прощала недостатки за имеющиеся достоинства
Как обычно, соглашусь с Рошфором: "не шедевр, но после обработки имеет все шансы занять свое место" (С). В моей "табели о рангах" он уже занял, без доработки.
А не нравится - не читай, никто не заставляет.
-
-
20.12.2010 в 14:56ню-ню
-
-
20.12.2010 в 14:58Кратов - работал, учился и старательно создавал себя.
А этот студент - просто дурачок.
Но....с другой стороны, каждый сам устанавливает себе уровень.
-
-
20.12.2010 в 18:26Так не глянулся он мне потому что мэри-сью в чистом и первозданном виде, круче которого только варёные яйца - а не потому что голова болела
и был первый день циклаА продолжила я её читать, чтоб попытаться понять, что вы обе в ней нашли.
Так и не поняла. В книжке рояли под каждым кустом, молодой человек - напомню: студент-пятикурсник!!! - во многих областях невозможно крут. И опытен, да. И стаж у него - не плюйте рядом. И удачлив за десятерых, и все приключения в обозримом пространстве валятся на него и никакое событие в ближней и средней дельта-окрестности на обходится без его - победного (!!!) участия.
Фи.
Что-то действительно самоирония, но ты не хочешь этого признавать.
это было бы самоиронией, если бы персонаж не был бы в остальном такой выдающейся мэри-сьюшкой. А так - это дешевое кокетство автора, а не самоирония
В области же "алхимии и кремния"
а меня - ещё как
Основная претензия, насколько я понимаю: "всё бы ничего, если б этот студент пятикурсник не был бы так нев***енно крут"? Но ведь это действительно так
вот я и говорю: недостоверно и мэри-сьючно.
Так не бывает. Потому что кроме наследственности нужны знания, которых за 5 лет убейся, но не получишь в должном объёме, нужен опыт, которого за менее, чем 5 лет (да, помнишь, первый-второй курс - посудомой?) - ну никак не обретёшь.
Вот и получается, что никаких объективных причин для невозможной крутизны нет, а есть мери-сьючесть и игра авторши в крутого некроманта.
Да ты вспомни хоть, он, мля, несколько месяцев уроки борьбы брал - и драться научился.
То ли ты до этого места не дочитала, то ли не хочешь брать в расчёт.
Я всё, что выложено у неё на СИ прочла - это ты почему то вопиющих фактов не хочешь видеть.
Скажи, ты читала Филенко? Цикл "Галактический консул"? Там то же самое. Один человек как точка фокуса глобальных изменений во Вселенной. Записывай уж тогда и Константина Кратова в Мэри-Сью
не читала. Запросто могу (записать) - тоже мне...
Но тут персонаж вовсе не точка фокуса, а в каждой бочке затычка. Потому что события то случаются изначально может и не с ним, но никто не может справиться, а недоучившийся студент, у которого по началу практического опыта ноль, а потом опыт, состоящий из одного (там ведь прямо об этом сказано) - хорошо выученного приёма - приходит и всех побеждает.
Смешно.
вычитать и - имхо, Триша с этим не согласна - подсократить.
гипотетической бете я заранее сочувствую. Я бы не взялась: слитшком много нужно править.
Да, и сократить.
Но сколько себя помню, всегда прощала недостатки за имеющиеся достоинства
я часто тоже. Но из достоинств в этой книге я вижу только занятные приключения, которые, увы, сильно теряют от того, что предсказуемо заканчиваются.
А не нравится - не читай, никто не заставляет.
Что ты так нервничаешь? Уж и покритиковать нельзя то, на что добросовестно потратила кучу времени.
Больше и не буду.
не шедевр, но после обработки имеет все шансы занять свое место"
своё место. Да. Своё место занимает куча книжек, начиная с сонников и заканчивая чтивом на раз. Для меня эта книжка заняла именно это место: чтиво на раз, без претензий и шансов на перечитывание. Потому что таких крутых студентов пятачок за пучок.
-
-
20.12.2010 в 20:54Действительно? Да еще и злиться при этом?
Нет, а , правда, не понимаю: мои отзывы на книги, к примеру, "нежно любимых" Дивова с Парфеновой состоят всего из одного предложения:
Впрочем, стиль изложения мне понравился - беру на вооружение.
-
-
20.12.2010 в 21:57Да еще и злиться при этом?
где у меня про "ЗЛИТЬСЯ"???
Мне было интересно, что вы обе в ней нашли (провторюсь) - для этого надо было не только начать читать, но и продолжить (вдруг дальше будет лучше - ведь вы обе в восторге?). А потом стало интересно, изменится ли что-нибудь - ведь бывает, герой "взрослеет" вместе с автором
И действительно, к концу книжка улучшилась.
Впрочем, стиль изложения мне понравился - беру на вооружение.
*обращайтесь к нам ещё*
ехидствуешь?
Я вот ещё из Звягинцева что-нибудь понадёргаю, если не лень будет.
-
-
20.12.2010 в 22:28У Звягинцева надо читать первую часть самой первой книги. Это то самое, что пришло по вдохновению. Дальше - попытка раскрутить повесть в роман, роман в цикл... Сначала, вроде, удачно, но любая инерция в конце концов затухает. Сейчас Звягинцев пишет по принципу "ну Мурка, ну еще капельку". Правда, выдавливаются двухтомники, но дела это уже не меняет.
-
-
20.12.2010 в 22:38мощная киска.
Я сейчас завязла на третей книге (видимо вбоквела) "Бремя живых" и похоже дочитать до конца "нишмагу". Там и параллельный коммунистический мир, и некое междумирье, где свежепреставившиеся покойники бродят, и реставрация монархии в альтернативной россии... С ума сойти. И при этом нудно и скучно невероятно.
-
-
20.12.2010 в 22:40-
-
20.12.2010 в 22:44Вдвоем мы составляем полноценного читателя Звягинцева
Читал-читал-начал ниасиливать, пришло второе дыхание, читал-читал... ниасилил окончательно
-
-
21.12.2010 в 13:49Видимо, у нас разные критерии мэри-сьючести. Вспоминаю Пушкареву ("Синто. Героев нет") - даа, роскошный образец. А здесь нет, увы
Останемся каждый при своём.
*Trisha*
-
-
21.12.2010 в 18:45Смотри, Джесс - за счет чего возникает ощущение "мери-сьюшности" героя?
Если "выжать всю воду" (Две трети книги, я знаю
Вот только... есть у меня ощущение, что это не "авторское", и не героя даже. Смотри Джесс - нам с самого начала говорят, что дар влияет на характер. Нам очень ярко показывают, КАК именно, в какой степени, он влияет на "светлых" - и не столь ярко (Через призму героя) - что происходит с темными. Тангор может сколь угодно долго считать себя "удачным гибридом темного-и-светлого", но нам-читателям должно быть видно, НАСКОЛЬКО он искалечен этим самым "даром". Весь этот выпендреж, неспособность к рефлексиям, неумение признавать свои ошибки даже там, где они очевидны, "морда кирпичом", презрение к окружающим и многое, многое другое - сколько в этом лично от Томаса, а сколько - "общечерного"? Не так уж много, мне кажется. "Неунывающий характер", "легкость мышления", немного юмора - и, пожалуй, все.
Что до необыкновенной "крутизны" героя - "в стране слепых и одноглазый - король", ага? Стоит только помнить, что все - и черные, и белые - "на всю голову" (В самом прямом смысле!) калеки и очень многое становится понятным. Впрочем, честно скажу - "крутизны", "везения" и прочего разного в романе все равно многовато. Выкинуть 2/3 эпизодов, не имеющих отношения "к магистральной сюжетной линии", сместить акценты в некоторых ситуациях (Возможно, показать их с точки зрения "обычного человека", раз уж все это "не ловится"? Не знаю...) - и будет самое оно.
Резюмируя - на текущий момент это НЕ "книга", и уж тем более не "хорошая" книга. Но в качестве заготовки истории-о-цивилизации-калек-на-всех-порах-летящей-к-пропасти рассказанной моральным инвалидом, не осознающим своего м-ммм... "своеобразия", считающего себя "нормальным" - очень и очень даже.
-
-
21.12.2010 в 21:21- за счет чего возникает ощущение "мери-сьюшности" героя?
Нет, даже не из за его побед (в конце концов, ГГ в большинстве книжек побеждают - иначе про них читать не интересно и писать бессмысленно)
У меня ощущение Мэри-сьючести героя - я писала - 2010-12-20 в 18:26 потому что он неоправданно умел. Не может быть у студента-пятикурсника ни опыта достаточного, ни квалификации, ни знаний. как следствие - его везение и победы воспринимаются как нечем не оправданные и рояльные в кустах.
Впрочем, честно скажу - "крутизны", "везения" и прочего разного в романе все равно многовато.
ну, о чем тогда спорим?
то дар влияет на характер.
а я с этим не спорю. Кстати, характер то у персонажа вполне. Мне нравится. И искалеченным я его не воспринимаю, да.
А вот то, что проучившись пару недель (и - недоучившись) у некроманта, он возглавляет круг и ведёт его!!! да сколько угодно дара может быть - но без опыта и знаний этот дар - пффф... Сколько учились рисовать Рафаэль или Леонардо? А ведь дар - ого-го!
То, что проучившись борьбе с полгода - он уже может хорошо драться. Ну, это ниже всякой критики.
То, что овладев одним-единственным (!! сам признал) приёмом изгнания он успешно чистил всю округу очень долго... Ну, что тут скажешь, кроме как "шествие мэри-сьи по страницам?"
Вот только... есть у меня ощущение, что это не "авторское", и не героя даже.
А чьё тогда?
в стране слепых и одноглазый - король", ага?
если б там все были таковы, страна бы уже давно пала. А она вполне держится.
на текущий момент это НЕ "книга", и уж тем более не "хорошая" книга.
ВОООТ!! А я про что?
Я ж чего: я в диссонансе. Пикси то и Трише книга понравилась! А я её именно что не могу назвать хорошей книгой
Но в качестве заготовки истории-о-цивилизации-калек-на-всех-порах-летящей-к-пропасти рассказанной моральным инвалидом, не осознающим своего м-ммм... "своеобразия", считающего себя "нормальным" - очень и очень даже.
Ну, если причесать, повыдирать куски, смягчить его везучесть, разделить его победы на несколько пероснажей - что б не один, всё один... Тогда...
Но это будет совсем другая книга. не верю, что автор будет её настолько менять перед публикацией.
-
-
22.12.2010 в 14:36Не может быть у студента-пятикурсника ни опыта достаточного, ни квалификации, ни знаний. как следствие - его везение и победы воспринимаются как нечем не оправданные и рояльные в кустах.
Делай "скидку на рассказчика" и дели все на три
А вот то, что проучившись пару недель (и - недоучившись) у некроманта, он возглавляет круг и ведёт его!!!
Так ить! Эт же классическое "нужду-за-добродетель". Про "проблему с кадрами" нам прямым текстом сказали, остальным "аниматорам" по 80+ лет, со всеми соответствующими - они бы и рады кому-нибудь вроде Чарака, но "за неимением гербовой"...
То, что проучившись борьбе с полгода - он уже может хорошо драться. Ну, это ниже всякой критики.
Эм... кто сказал "хорошо"? Тангор? Так ты ему не верь
То, что овладев одним-единственным (!! сам признал) приёмом изгнания он успешно чистил всю округу очень долго... Ну, что тут скажешь, кроме как "шествие мэри-сьи по страницам?"
Оу, так это опять "фича", а не баг. Баг был бы если бы Томас свободно пользовался Всем Магическим Арсеналом, а так - именно что "молодой-везучий-недоучка" * отвратительную работу местного "надзора" -> общую "слабость противников". Джесс - никогда не сталкивалась с формулой "10% решений покрывают 90% проблем"? Мы так в своей работе - постоянно
Если честно, меня скорее напрягают его успехи на "профессиональном" поприще. Хрен с ней, с "магией", а вот "гениальный инженер" на пятом курсе - и впрямь...
а я с этим не спорю. Кстати, характер то у персонажа вполне. Мне нравится. И искалеченным я его не воспринимаю, да.
Эм-ммм... бесконечная самоуверенность, завышенная самооценка, наглость в степени "первое счастье", склонность к "статусным игрищам", агрессивность, пренебрежительное отношение к окружающим, проблемы с работой в коллективе, отсутствие друзей (Во множественном числе), отсутствие "личной жизни" и пэ рэ - это так, "милые недостатки творческой натуры"?
если б там все были таковы, страна бы уже давно пала. А она вполне держится.
Не "все", а только "все маги", и да - она не "держится", она "падает", что нам вполне явственно показывают.
ВОООТ!! А я про что?
Я ж чего: я в диссонансе. Пикси то и Трише книга понравилась! А я её именно что не могу назвать хорошей книгой
текставещи есть.Ну, если причесать, повыдирать куски, смягчить его везучесть, разделить его победы на несколько пероснажей - что б не один, всё один... Тогда...
Имхо, достаточно выкинуть все эпизоды, не двигающие вперед "магистральную сюжетную линию" - этого вполне хватит.
-
-
22.12.2010 в 14:58Имхо, достаточно выкинуть все эпизоды, не двигающие вперед "магистральную сюжетную линию" - этого вполне хватит.
О!
-
-
22.12.2010 в 16:11То, что касается техники - лучше не читать. Ересь и бред. Если аффтарша и пытается описать инженера - у нее все равно получается гуманитарий. Шаман кинул пару цитат про "биореактор" - так даже читать было противно.
ГГ страдает словесным поносом в уникальной форме. Можно сказать - дрыщет с силой и постоянством реактивного движка.. Это нормально?
Ну а еще добавлю, что разделять магию на белую и черную - это уровень моего Макса. То есть, старшая группа детского сада.
-=Shaman=-, исправлять это бесполезно. Сам сюжет - глупый.
-
-
22.12.2010 в 18:23Big Lynx
я воспринимала это как "авторша пытается описать крутого мужчину, а выходит у неё девочка, примерившая на себя образ мужчины своей мечты и любующаяся собой."
И, повторюсь, все те перлы, которые ты, Pixi, воспринимаешь как "самоиронию" - у меня воспринимаются именно как кокетство на грани самолюбования. Вот как каждая вторая женщина может обезоружить оппонента фразой в стиле "ну, что ты хочешь от блондинки?" - вовсе не считая в глубине души себя дурой.
Делай "скидку на рассказчика" и дели все на три
-=Shaman=-
да, я понимаю: молодой автор, у которого у самой опыта нет.
НО!!! Если надо делать скидку такого масштаба - Шаман, ну нельзя тогда книгу назвать хорошей:
я ж почему и завелась: и Пикси и Триша безо всяких (по началу) скидок были от книги в восторге, мол, новая находка и открытие.
Сатала он "поверг" Секретным Краухардским Приемом, а больше возможностей выяснить реальное состояние дел вроде не было
было-было. позже, когда он в томгородишке на юге ошивался. и - он чувствует себя уверенным. Любой начинающий боец, только начавший заниматься рукопашкой, наоборот к этому времени понимает, что он ничего не может. И уверенности у него тоже быть пока никак не может.
Джесс - никогда не сталкивалась с формулой "10% решений покрывают 90% проблем"? Мы так в своей работе - постоянно
не...
ОК. Пусть фича. Но это может быть фича раз, а если такое встречается в тексте сплошь и рядом - то он уже становится не молодым везучим недоучкой, а мэри-сью. Т.е. черта из фичи превращается в багу
Если честно, меня скорее напрягают его успехи на "профессиональном" поприще. Хрен с ней, с "магией", а вот "гениальный инженер" на пятом курсе - и впрямь...
О да, и это тоже напрягает и весьма. Вот прям пятый курс и уже открытия, одно за другим, запатентованные...
бесконечная самоуверенность, завышенная самооценка, наглость в степени "первое счастье", склонность к "статусным игрищам", агрессивность, пренебрежительное отношение к окружающим, проблемы с работой в коллективе, отсутствие друзей
*радостно прыгает* Ты описал типичного умненького пятикурсника!!!!!!! Выше среднего уровня - а потому и друзей нет и заносчив и всё такое. Знаешь, сколько в Универе таких???
и да - она не "держится", она "падает", что нам вполне явственно показывают.
*педантично* она падала до - когда "тёмные" искусства были в загоне.
Но потенциал у текста вещи есть.
-
-
22.12.2010 в 20:13да, я понимаю: молодой автор, у которого у самой опыта нет.
\Ехидно\ Не-а! Не понимаешь
НО!!! Если надо делать скидку такого масштаба - Шаман, ну нельзя тогда книгу назвать хорошей
Да я, в общем-то, согласен.
Помимо кучи проблем стилистического характера (Хватит еще не на одну подобную "перловку", ага) я лично вижу колоссальные проблемы с композицией (Да-да, я понимаю - роман не закончен и делать выводы по текущему состоянию нельзя - "дуракам и начальникам половину работы не показывают"(Ц) -
но я-то ни то и не другое!) - часть эпизодов не двигают вперед основную сюжетную линию, не раскрывают с новой стороны характеры героев, не обрисовывают более точно обстановку, зачем они нужны? Не понятно. Куча отрывков построены _на одном и том же_ сюжетном приеме - "англичанка гадит"-"герой оказываеся в нужное время в нужном месте"-"героической глупостью срывает планы врага" нафига? Не ясно. Хочется либо выкинуть лишнее, либо наоборот - докинуть объем до эн-томной опупеи и "перетасовать" куски чтобы все это не так бросалось в глаза, а в текущем виде...Дальше. Имеют место быть _большие_ проблемы с "героями второго плана" - если быть честным, оные герои просто отсутствуют. "Сюжетонеобразующие" персонажи есть, а "герои второго плана" - не-а. Что-то где-то прорезается (Та же семья Сатала) но мне лично маловато будет.
Следствием (?) сильно не хватает "объективного взгляда со стороны", трудно, а то и вовсе не возможно понять, насколько "взгляд Томаса расходится с реальностью" (И расходится ли вообще? Может это я тут всякого-разного напридумывал, а на самом деле оно "студенческое фентези" со "среднемалфоистым Марти-стью" в главной роли
Это основное, по мелочи можно придираться и дальше. Но вот "Марти-стьюшность"... тут у меня работает "презумпция невиновности" по отношению к автору: по остальным прочитанным вещам я _знаю_ что она способна на большее, нежели "студенческий роман" следовательно - буду верить, что автор знает, что делает, и _сознательно_ "маскируется" под "среднесамиздат". Как-то так, да.
было-было. позже, когда он в томгородишке на юге ошивался.
\Разводит руками\ Как-то пропустил. Искать не буду
и - он чувствует себя уверенным.
Ага, ага. "С одним спеллом на нежить" он тоже "чувствовал себя" - что не отменяет реального положения дел ).
ОК. Пусть фича. Но это может быть фича раз, а если такое встречается в тексте сплошь и рядом - то он уже становится не молодым везучим недоучкой, а мэри-сью. Т.е. черта из фичи превращается в багу
Ага. Я и надеюсь на "к черту лишнее!"
О да, и это тоже напрягает и весьма.
*радостно прыгает* Ты описал типичного умненького пятикурсника!!!!!!! Выше среднего уровня - а потому и друзей нет и заносчив и всё такое. Знаешь, сколько в Универе таких???
Ээээм... в _нашем_ универе такими были, максимум, ВТОРОкурсники
*педантично* она падала до - когда "тёмные" искусства были в загоне.
Да если бы! Там уже лет 400 "флаттер" с перспективой пришествия Полярной Лисицы по образцу предшественников, как я понимаю...
Приключения бодрые и оригинальные.
Если бы! Чем дальше - тем больше "унылые и однообразные"
-
-
22.12.2010 в 20:25Угу. Наступает момент, когда хочется увидеть сюжетную линию, в которую укладываются приключения и тут-то понимаешь, что это очередная "хроника". Только не хроника мира, а "хроника Тангора" - своего рода серия рассказов, описывающих различные случаи. Сделать их дискретными, как "Хроника Капитана Блада" - и все вопросы бы отпали, но в последовательном повествовании нужна какая-то общая цель, тема. А ее нет.
-
-
22.12.2010 в 22:02Rochefort_
А! Ну, это то да.
Я же и говорю, приключения занятные - а не сюжет.
Сделать их дискретными, как "Хроника Капитана Блада" - и все вопросы бы отпали, но в последовательном повествовании нужна какая-то общая цель, тема. А ее нет.
Вот у Сапковского первая книга про Геральта вполне себе дискретная. Но - где пан Сапек, а где Сыромятникова. Небо и земля.
-=Shaman=-
Делай скидку на самого Тангора - считай его этаким... "Ричардом Окделлом" (Не в "личностном", а в "литературном" плане) - имхо, многое встанет на свое место ).
Ты по-моему путаешь. Рассказчик-пероснаж излагает события, с ним случившиеся. Рассказчик-автор излагает события, которые он придумал для своего персонажа. И если эти события выстроены по принципу "без рояля в кустах никуда" - виноват именно аффтар.
Помимо кучи проблем стилистического характера (Хватит еще не на одну подобную "перловку", ага)
мне очень быстро надоело копипастить цитаты.
часть эпизодов не двигают вперед основную сюжетную линию, не раскрывают с новой стороны характеры героев, не обрисовывают более точно обстановку, зачем они нужны? Не понятно.
угу.
*а ты посмотри на это под другим углом*
Девушка играет в "переодевания" - в мужского персонажа, угу. И все эти события просто нужны для того, что б замечательно вымечтанный крутой персонаж вволю поприключался в мире, который для этого выдумала девушка. И всё становится на свои места. Я так понимаю, сначала то это писалось именно с целью помечтать
"вслух"на бумаге.Имеют место быть _большие_ проблемы с "героями второго плана" - если быть честным, оные герои просто отсутствуют.
Вот!!!! Вот! *я тебя обожаю!* А я им (Трише с Пикси) это говорила! (Или только Трише?) Там только под конец прорисовывается более-менее как персонаж полноценный второго плана Парово, Сатал и та дама, которая шпионка. Но - под самый занавес.
А в хорошей с моей точки зрения книге, автор умеет с первых страниц двумя-тремя фразами оживить самого распобочного персонажа.
оно "студенческое фентези" со "среднемалфоистым Марти-стью" в главной роли
по остальным прочитанным вещам я _знаю_ что она способна на большее, нежели "студенческий роман"
А! Ну, я то не читала ничего другого у неё.
Возможно, я просто не видел студентов НАСТОЛЬКО "выше среднего уровня", но Томас показался мне э-эээээ... ну, в общем ты поняла
ну, я видела. Впрочем, с них тоже можно было сбить спесь.
-
-
22.12.2010 в 22:25Не, обсуждать не буду - лениво.
Еще более забавно, что такому паршивому тексту уделяется так много внимания.
-
-
22.12.2010 в 22:32что такому паршивому тексту уделяется так много внимания.
нипонял?
Вы ж его хвалили.
Мы почему тут дискутируем? Ну, я по-крайней мере - потому что не люблю, когда а у меня возникает когнитивный диссонанс. Мне расхвалили книгу, как замечательную и новое открытие, а я читала, и всё время недоумевала - что ж тут хвалить то? как это могло тронуть или понравиться.
-
-
22.12.2010 в 23:17паршивому тексту , с точки зрения пишущих многобуквенные посты.