пятница, 10 декабря 2010
19:40

Вот она, "женская солидарность"

Jess_nata
Чудес не бывает.
Когда я читала (к примеру) Угрюмову, "Имя богини", меня совершенно не напрягал тот факт, что Кахатанна любила и одного и другого героя - вплоть до интимной близости. То - одного, то другого. Ну, "вот может же женщина любить двоих?" (с, неточная)

Вот ну совершенно не напрягало. Ну да, говорила я себе - ну может. Что ж тут такого?

Опять же сейчас (недавно) с удовольствием зачитываюсь циклом Астаховой/Горшковой "Помни о жизни" - и тоже меня абсолютно не напрягает, что маленький спойлер И того любит, и этот неотразим до полной невозможности отказать. Бывает.

*и вроде мне ещё встречались книги, где была такая ситуация и она меня не напрягала. Я, так сказать, относилась с полным пониманием*

НО!
Вот в данный момент я читаю Звягинцева, "Дырку для ордена" - и меня прям распирает от возмущения! Ну что за безобразие, видите ли! И один и другой главные герои по очереди встречаются каждый с двумя девушками и не могут выбрать!
Ужас-ужас, как нехорошо - думаю я, потом вспоминаю о том, что сказала выше, и смеюсь над своим бабским шовинизмом.

Вот такой перекос в сознании. :-D

Может, от того, что героини в упомянутых выше книгах сами не напрягались от этой ситуации? В смысле, не терзались, полагая себя аморальными и честно признавались сами себе, что мол, да - люблю двоих и ничего поделать не могу.
А у Звягинцева герои, вишь ли, испытывают всё же муки совести. Мол нехорошо то с одной то с другой, а выбрать не получается - да и по сюжету у каждого из них вообще не идёт речь о любви. У каждого из них ситуация выбора между новой пассией, с которой приятно потрахаться и старой привязанностью, оказавшейся не забытой, с которой тоже хорошо в постели. Но слово "любовь" не произносится.

Что ж получается? У меня в подсознании прочно сидит, что любоффь - это любоффь и ничего не поделать, а если просто с удовольствием потрахаться - то нефиг изменять одной сексуальной партнёрше ради другой, ничем не лучшей - мол, какая разница?

Хотя казалось бы, должно быть наоборот - по общепринятой морали...:wdpkr:

Мораль: я аморальна :buh: *дожив до 38 догадалась она*

@музыка: *у любви как у пташки крылья, её нельзя никак поймать!*

@настроение: занимаемся самоанализом. Доморощенным.

@темы: всякое-разное про жизнь, книжное, романтика

URL
Комментарии
10.12.2010 в 19:49

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Вот в данный момент я читаю Звягинцева, "Дырку для ордена"

А первые книги ты читала? Звягинцев хорош с самого начала и чем дальше тем более уныл. Я в конце концов бросил... чуть дальше чем ты читаешь.
URL
10.12.2010 в 19:54

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Jess_nata
У каждого из них ситуация выбора между новой пассией, с которой приятно потрахаться и старой привязанностью, оказавшейся не забытой, с которой тоже хорошо в постели. Но слово "любовь" не произносится.

Ну так не удивительно, что возмущает. Ситуация-то не вполне аналогичная первым двум, где речь шла о дамах. :)

А вот в эпопее Р. Джордана главый герой любит (да-да, именно любит) сразу трёх(!) девушек. И в конечном счете даже не особо терзается и рефлексирует по этому поводу. А просто принимает как данное. И уж совсем из разряда фантастики :gigi: - каждая из трех девушек тоже любит его, и тоже(!) принимает подобную ситуацию спокойно и как данное.

я аморальна

Вряд ли)) Скорее уж аморальна так называемая "общепринятая мораль". :)
URL
10.12.2010 в 20:04

Jess_nata
Чудес не бывает.
Rochefort_
я с этой начала. Она разве не первая? У Пашки стоит циферька "1"...

Ну, пока графомански, но не уныло. Вполне читабельно и временами бойко, хоть и растянуто и натянуто временами.

А вот в эпопее Р. Джордана главый герой любит (да-да, именно любит) сразу трёх(!) девушек. И в конечном счете даже не особо терзается и рефлексирует по этому поводу. А просто принимает как данное. И уж совсем из разряда фантастики :gigi: - каждая из трех девушек тоже любит его, и тоже(!) принимает подобную ситуацию спокойно и как данное.

Шнайзель
*совершенно уже не помню Джордана.*
Это который из главных героев? Там ведь их три...
Не. Не помню и не могу сообразить и вспомнить, какие чувства у меня вызывал описанный тобой факт. Но то, что не терзаются - это да, из разряда фантастики.

*раздумчиво* хотя ведь живут же в мусульманском мире. Первая жена, вторая любимая жена... Если они будут всю жизнь терзаться, то их жизнь превратится в ад.

Вряд ли)) Скорее уж аморальна так называемая "общепринятая мораль"
*манерно* ах, не утешайте меня! Я желаю мучиться сознанием своей *с придыханием* порочности! :shuffle2::shuffle2::shuffle2:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
URL
10.12.2010 в 20:08

Рельмо
Работать всласть, но не переутомляться; побольше гулять и путешествовать и, главное, никогда, ни в чем не перечить своей натуре. (с) Пирогов
это да, из разряда фантастики. всякое бывает :-D
URL
10.12.2010 в 20:16

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Jess_nata
Это который из главных героев? Там ведь их три...

Самый главный)) Ранд, Дракон Возрожденный.

и не могу сообразить и вспомнить, какие чувства у меня вызывал описанный тобой факт

Ну может ты просто не дочитала. Там оно далеко не сразу проявляется. В пятой книге такая ситуация только-только начинает складываться.

Но то, что не терзаются - это да, из разряда фантастики.

Скажем так... если бы не Глобальный Песец в лице Великого Зла, грозящего миру, жили бы все вчетвером тихо-мирно под одной крышей, одной дружной шведской семьей. :-D С другой стороны, там и прозведение само по себе фантастическое, где на уровне матчасти прописан "обоснуй" тому, что вокруг главного героя постоянно просходят самые разные события с вероятностями настолько ничтожными, что в реальной жизни мы назвали бы такое "фантастикой". :)
URL
10.12.2010 в 20:22

Jess_nata
Чудес не бывает.
Ну может ты просто не дочитала. Там оно далеко не сразу проявляется. В пятой книге такая ситуация только-только начинает складываться.
я вроде прочла всё, кроме последней вышедшей...
URL
10.12.2010 в 20:27

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Jess_nata, а... ну значит действительно забыла, бывает. :) Там все-таки не особо акцентируется внимание на этом аспекте, всё-таки книга немного о другом)))

кроме последней вышедшей...

Просто из любопытсва - на какой момент "последней вышедшей"? Я помню мы с вами как-то уже беседовали и вы сказали, что забросили цикл по причине смерти автора. Так вот... с тех пор как мы о том говорили как минимум одна (а то и две, я не помню точно как давно было то обсуждение) новая книга вышла.
URL
10.12.2010 в 20:46

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Jess_nata Она разве не первая? У Пашки стоит циферька "1"...

Не, не первая. Звягинцев этой книгой начал вроде бы новый цикл, но спустя пару книг выяснилось что это вбоквел предыдущего, который объединился с основной линией. По сути, Звягинцев уже двадцать лет пишет одну и ту же книгу.
URL
10.12.2010 в 20:49

Рельмо
Работать всласть, но не переутомляться; побольше гулять и путешествовать и, главное, никогда, ни в чем не перечить своей натуре. (с) Пирогов
Rochefort_ это который Одиссей и т.д.?
URL
10.12.2010 в 21:13

Jess_nata
Чудес не бывает.
вроде бы новый цикл, но спустя пару книг выяснилось что это вбоквел предыдущего, который объединился с основной линией.
Rochefort_
хрен с ним. Буду читать вбоквелл. Там, видать, главные герои другие? А те что были главными, стали там побочными?
URL
10.12.2010 в 21:44

P.R.
Пусть в помыслах твоих Итака будет конечной целью длинного пути
И в конечном счете даже не особо терзается и рефлексирует по этому поводу. А просто принимает как данное.

Вообще-то, очень долгое время терзался и рефлексировал. :-D Пока его не поставили перед фактом. "Разобрался бы ты со своими бабами Вечно ты выбираешь женщин, от которых полон рот хлопот, Льюс Тэрин!" (с.) Бергитте
URL
10.12.2010 в 21:51

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Prince Rupert
Вообще-то, очень долгое время терзался и рефлексировал.

Вообще-то, я сказал "в конечном счете". ;)
URL
10.12.2010 в 22:03

P.R.
Пусть в помыслах твоих Итака будет конечной целью длинного пути
Шнайзель , а я сказал "пока его не поставили перед фактом". ;-)
URL
10.12.2010 в 22:06

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Prince Rupert, и? В итоге-то (по ситуации на 10+ книги цикла) он перестал рефлексировать и принял как данное. Об этом я и говорил с самого начала. :)
URL
10.12.2010 в 22:54

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Рельмо Да, "Одиссей покидает Итаку" и т. д. Я забыл название. Читать я уже бросил, но по аннотациям знаю что мир "Дырки" это одна из реальностей, где действуют герои главной линии. Ну и они встретятся, разберутся и запутают все окончательно.

У Звягинцева одна проблема - он хорошо начал, но по мере развития герои все чаще начали задавать вопросы "А достоин ли я? А для чего все это?" Такое впечатление, что четкого ответа Звягинцев не нашел, но остановиться уже не может. Зато теперь книги выходят двухтомниками там, где раньше он укладывался в полтома, воды все больше, юбки - надо отдать должное, все короче, а ноги длиннее, но уже не спасают положения. :)
URL
10.12.2010 в 23:08

Рельмо
Работать всласть, но не переутомляться; побольше гулять и путешествовать и, главное, никогда, ни в чем не перечить своей натуре. (с) Пирогов
Rochefort_ ага, я завязла где-то на третьей, утонув в "смыслах")
URL
10.12.2010 в 23:28

Jess_nata
Чудес не бывает.
воды все больше, юбки - надо отдать должное, все короче, а ноги длиннее, но уже не спасают положения.
:lol:

Rochefort_
ато теперь книги выходят двухтомниками там, где раньше он укладывался в полтома,
Я дочитала "дырку для ордена"

Могу сказать одно: я фигею, дорогая редакция! Завязка цикла длинною в целый том - это нечто!
URL
10.12.2010 в 23:39

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Рельмо Первая повесть ("Гамбит") очень хороша. Но потом... Герои победили инопланетных вмешанцев и заняли их место, после чего, как положенно интеллигентам, задались вопросом "а чем мы лучше?". Сначала решили что как земляне они имеют больше права управлять и направлять, потом, когда выяснилось что реальностей много, объяснение перестало подходить. В конце концов Звягинцев предпочел вариант "мы попали в чужую игру и теперь нам приходится играть", т. е. герои шли на приключения главным образом чтобы было о чем писать. Наконец, автор окончательно запутался и написал "Дырку". Ура - навая книга! - обрадовались читатели. Но тут Звягинцев кое-как нашел ответы на этические вопросы и со словами "хрен вам, а не новая книга" свел все к продолжению первого цикла.

Могу сказать одно: я фигею, дорогая редакция! Завязка цикла длинною в целый том - это нечто!

Я прочитал еще следующую книгу - до меня медленно доходит. Аффтар очень словоохотлив. :shuffle:
URL
10.12.2010 в 23:44

Рельмо
Работать всласть, но не переутомляться; побольше гулять и путешествовать и, главное, никогда, ни в чем не перечить своей натуре. (с) Пирогов
Rochefort_ Но потом... во-во)
хотя знаю тех, у кого полная подборка на "любимой" полке стоит - люди разные :hash:
URL
10.12.2010 в 23:50

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Рельмо Ну так я, прочтя первые два тома, на радостях закупил... еще. А дальше как с лягушкой, которая не выпрыгивает из котелка на огне пока не сварится, потому что вода нагревается постепенно - я постепенно понял что таки хватит.
URL
11.12.2010 в 00:00

Ria-na
Только одно хуже, чем появление кабака, - его исчезновение (с)
хватит - это точно. а по началу действительно было очень неплохо. а касаемо джордана и женского шовинизма - там опять-таки дамы пришли к выводу, что дорогие подруженьки, любим мы тут все втроем одного, ну, значит, так тому и быть, а тому они популярно и доходчиво принятое решение объяснили. не сразу, но он понял. редкого ума и проницательности юноша был :)
URL
11.12.2010 в 00:17

Jess_nata
Чудес не бывает.
любим мы тут все втроем одного, ну, значит, так тому и быть,
Ria-na
что-то такое вспоминаю...

Но - ты вот можешь представить себе такую ситуацию в реале???
URL
11.12.2010 в 00:28

Гот
Характер нордический. Скверный.
Jess_nata

Звягинцев - это диагноз.

Но - ты вот можешь представить себе такую ситуацию в реале???

Хы-хы.
Подобную ситуацию (только попроще - ж-м-ж) наблюдал лично.

Не ржал в лицо только по причине собственной внутренней интеллигентности.
URL
11.12.2010 в 13:08

Jess_nata
Чудес не бывает.
Гот
Подобную ситуацию (только попроще - ж-м-ж) наблюдал лично.

Не ржал в лицо только по причине собственной внутренней интеллигентности.
Секунду!
Под подобной я имею в виду, что дамы полюбовно договорились и спокойно без ревности и прочих страданий (он её любит/трахает/внимание уделяет больше, чем меня!) делят одного мужика? Такую?
И что, стОящий мужик был?
URL
11.12.2010 в 13:24

Гот
Характер нордический. Скверный.
Jess_nata

*вспоминает всякое, воет*

Все участники шоу ходили с постными мордами - типа "не мы такие, жизнь такая".

Ну, и, это, в России же живём - одна женой была, другая - любовницей.

Вот когда начались ещё и мутки с бывшим мужем любовницы, по совместительству хорошим знакомым виновника торжества, даже я, известный энтомолог, прифигел.

Накал идиотии был невероятный.
URL
11.12.2010 в 22:24

Jess_nata
Чудес не бывает.
бывшим мужем любовницы, по совместительству хорошим знакомым виновника торжества,
так он же бывший, в чём проблема?
или стал бывшим в процессе, так сказать?

Офигеть, какие мексиканские страсти.
*чувствую себя даже не синим, а просто таки серым чулком. М-да... у меня то всё просто и тривиально до полной пресности.*
URL