пятница, 22 октября 2010
15:02

феноменальный образ мыслей.

Jess_nata
Чудес не бывает.
Это я в ру. доктор киллер почитала очередной тред про роды на дому. Ах, почему их не легализуют???

У народа совершенно правильные аргументы. Впрочем, нам не понять - и ничего не объяснить, даже аргументарованно - людям, думающим так:

"Далеко не все домашние акушерки "духовные" - уже сейчас:) многие применяют и медикаменты, и на узи отправляют и в РД сдают только так." (с) автор топикстартера

Потому что они просто не воспринимают наши аргументы.
Подумайте, какой подвиг! Они осмеливаются применять медикаменты. Ну надо же! И на узи даже отправляют - прогресс, прогресс! Интересно только, когда они отправляют на узи - акушерки на дому? В родах что ли? :buh:

охренеть.

И вот чего я не понимаю: эти бабы всерьёз считают, что в порядке вещей, если им поплохеет в домашних родах, для них должны вызвать скорую, которая отвезёт их в роддом, под ответственность врачей.

Так вот, с какой стати отрывать экипажи скорых от действительно внезапных и экстренных случаев, ради дур, которые сами вогнали себя в кризисную ситуацию? У нас не бесконечное кол-во скорых...

@темы: ссылки, Музей уродов

URL
Комментарии
22.10.2010 в 15:13

DaidreNord
Если что, я в каске
Jess_nata местами - феерично... Вспоминая как родилась на свет дочка... Всё вот то и дома - ну фиг! А ведь экстрим в родах в он в любую секунду начаться может. И есть шанс просто не довезти до больницы.
URL
22.10.2010 в 15:23

Ierou
Одаренный смертный [Да что ж вы так себя не бережете!!]
А самое прекрасное, что после того как дуру по скорой таки привезут в РД, если что-то все равно выйдет не так - виноваты, конечно же, будут врачи, никак не дура, добровольно и с песней устроившая такую ситуевину. Это они будут убивцами, виновниками инвалидности и ваще, кровожадными вампирами, которые годами прям спали и видели, как бы им ее такую прекрасную, изувечить.
URL
22.10.2010 в 15:24

Jess_nata
Чудес не бывает.
А ведь экстрим в родах в он в любую секунду начаться может. И есть шанс просто не довезти до больницы.
DaidreNord
дык!
А этидуры желают легализовать такой экстрим, да ещё отрывать скорые от выездов, щоб они под окнами стояли.

Кстати, визит платной, коммерческой скорой, год назад стоил 2000р. Теперь представим, сколько это будет стоить, если экипаж будет стоять под окнами до суток (роды длиться могут долго: я сама рожала с 11 утра и до 5 утра следующего дня. И это в страшном роддоме, с ужасным окситоцином)
URL
22.10.2010 в 15:27

DaidreNord
Если что, я в каске
Вспоминается история одной дамы, которая обвинила врача в том, что ребёнок родился инвалидом и умер не дожив и до трёх лет, а ей удалили все внутренние женские органы. В ходе её же рассказа выяснилось, что роды были тяжёлыми, схватки слабыми и ей предложили сделать кесарево, она отказалась, а кто в итоге виноват? Врач.
Тут, похоже, та же история
URL
22.10.2010 в 15:28

Jess_nata
Чудес не бывает.
виноваты, конечно же, будут врачи, никак не дура, добровольно и с песней устроившая такую ситуевину. Это они будут убивцами, виновниками инвалидности и ваще, кровожадными вампирами, которые годами прям спали и видели, как бы им ее такую прекрасную, изувечить.
Ierou
само собой, это даже не обсуждается! Конечно будут виноваты врачи. Сначала тем, что плохие и она их боится и не доверяет и рожать у них не хочет, а потом тем, что плохие и не спасли в ситуации, когда уже спасти не могло ничто.
URL
22.10.2010 в 15:31

Jess_nata
Чудес не бывает.
что роды были тяжёлыми, схватки слабыми и ей предложили сделать кесарево, она отказалась, а кто в итоге виноват? Врач.
DaidreNord
идиотизм не лечится.
Гипоксию плоду устроила по своей боязни кесарева, а виноват врач. Ве-ли-ко-леп-но!
URL
22.10.2010 в 15:33

DaidreNord
Если что, я в каске
Jess_nata теперь представим, сколько это будет стоить, если экипаж будет стоять под окнами до суток (роды длиться могут долго: я сама рожала с 11 утра и до 5 утра следующего дня. И это в страшном роддоме, с ужасным окситоцином)

Ой, мамочки... Мне с роддомом повезло. Там если через 12 часов от начала деятельности ребёнок не показался - кесарят. Что, собственно со мной и произошо.
Немеряно бабла стоить будет, я полагаю.
Про идиотизм - ты права. Она не только гипоксию устроила, она ему ещё и череп передавила
URL
22.10.2010 в 15:38

Jess_nata
Чудес не бывает.
DaidreNord
ну, я родила сама и нормального. За мной следили и за плодом. Если бы что не так - прокесарили бы, не вопрос.
URL
22.10.2010 в 15:42

DaidreNord
Если что, я в каске
Jess_nata ну а мне аукнулась детская болезнь. Как оказалось, одним из её остатков является слабость родовой деятельности. И знаешь, когда мне предложили у меня даже мысли не возникло отказаться, поэтому тётенька из истории выше меня повергла в шок. читать дальше
URL
22.10.2010 в 15:44

Jess_nata
Чудес не бывает.
DaidreNord
вот-вот.
Кстати, когда я рожала в тот же день была идиотка, которая таки отказалась от кесарева, мол, я сама рожу, я сильная и здоровая! Ну, потом она ходила по послеродовому отделению сильная и здоровая (с поправкой на отходняк от родов), но грустная. Потому что ребёнок затяжных родов не пережил.
URL
22.10.2010 в 15:55

Панург
Кесарь-сантехник (с)
*задумчиво* Ещё аппендикс самму себе на дому удалять можно ...
URL
22.10.2010 в 15:56

DaidreNord
Если что, я в каске
Jess_nata вот и я об чём... Самоуверенность - это страшно. Прожив некоторое количество лет, поняла, что никогда не знаешь, что организм может вытворить. А уж когда ты отвечаешь ещё за одну жизнь...
URL
22.10.2010 в 16:11

Fessa
Я не волшебник, я только лечусь
Охх.. только вчера сестра рассказала что у ее знакомого ребенок родился мертвым. мать старше этого знакомого, послала его с предложением рожать в РД, стремительные роды дома, знакомый это не мог дозвонится до скорой (в это не верю) пол-часа, а когда скорая приехала поставили асфиксию как причину смерти.
и даже никакой акушерки не было ни духовной, ни обычной. Да, и беременность протекала хорошо. Только вот почему-то ребенка нет.
URL
22.10.2010 в 16:17

Deli
Кошки боли не помнят - излишняя кладь ©
Когда я в прошлом году лежала в роддоме, и у меня схватки уже начали переходить в потуги, я пару минут не могла никого дозваться, потому что и врач и акушерка разбирались с роженицей, которую привезла скорая. Не знаю, чего они там так все орали, но в предродовой их было слышно просто замечательно. Домашние роды, что-то там стряслось, вызвали скорую. Вот чего я не поняла (ну как-то не до того было, чтобы детально вникать), то ли она таки родила его дома, то ли все-таки в скорой (ехали из Протвино, где роддом закрылся на мойку, в Серпухов).
У меня давление шустро доскакало до 160/90 и сил особо орать не было. Спасибо соседке по палате - поддержала вторым голосом. Но с тех пор имею к домашним родам, родам в поле, в бетон, в навоз или еще куда очень стойкое предубеждение.
URL
22.10.2010 в 17:28

Jess_nata
Чудес не бывает.
Панург
*задумчиво* Ещё аппендикс самму себе на дому удалять можно ...
был такой врач, не помню фамилию, в советской экспедиции на сев. полюс, который сам себе (правда, имея оборудование) это сделал. Но
1) он был врачом и мильён раз удалял аппендикс другим
2) у него не было выхода - либо умереть, либо сделать это самому (потому что он был единственным врачом в экспедиции)
3) он чуть не умер и осатвил такое ушераздирающее описание, что просто ой.

что никогда не знаешь, что организм может вытворить. А уж когда ты отвечаешь ещё за одну жизнь...DaidreNord
вот именно.

Fessa дура эта тётя, что тут скажешь.

Но с тех пор имею к домашним родам, родам в поле, в бетон, в навоз или еще куда очень стойкое предубеждение.
Deli
угу. Мало того, что они оттягивают на себя, по своей дури, экипажи скорых, так ещё приезжают с экстренной ситуацией и оттягивают персонал от тех женщин, кто, боясь за себя и ребёнка, предусмотрительно лёг заранее.
URL
22.10.2010 в 17:48

Fessa
Я не волшебник, я только лечусь
дура эта тётя, что тут скажешь.
 самое ужасное что сестра ее оправдывает, хотя сама подобными глупостями не страдала, и рожала в нормальном роддоме.
URL
22.10.2010 в 18:07

Jess_nata
Чудес не бывает.
Fessa
:niasil:
сестра ее оправдывает, хотя сама подобными глупостями не страдала, и рожала в нормальном роддоме.
а чем, пардон, аргументирует??

Не понимаю. Для меня однозначно, что если человек не сделал (нет, непресловутое "всё") хоть необходимый минимум для того, чтоб роды прошли наиболее безопасно (гладко от нас не зависит) - то во всех последствиях должен винить прежде всего себя. и только себя.
URL
22.10.2010 в 18:30

Fessa
Я не волшебник, я только лечусь
пардон, аргументирует?? беременность-то нормально протекала!! Значит могла сама родить дома
после этого я поняла: что-либо говорить бесполезно :apstenu:
URL
22.10.2010 в 18:39

Jess_nata
Чудес не бывает.
Fessa
беременность-то нормально протекала!! Значит могла сама родить дома
за-ши-бись!

Действительно, какая то альтернативная логика.
URL
22.10.2010 в 18:44

Deli
Кошки боли не помнят - излишняя кладь ©
Я просто не могу себе представить, откуда берется такая 100% уверенность в благополучном исходе. При этом даже не имея работающего роддома под боком. Это ж ппц какой-то.
URL
22.10.2010 в 18:46

Jess_nata
Чудес не бывает.
Deli
мне тоже сложно понять.
От неинформированности быть может?
URL
22.10.2010 в 18:49

Deli
Кошки боли не помнят - излишняя кладь ©
Jess_nata, чтобы в нынешнее время быть неинформированным, нужно жить в глухой деревне где-нибудь в тайге. Как-то так.
По-моему, тут как раз от переизбытка информации, давящей на нежный мозг беременной женщины. Излишняя, я бы сказала, продвинутость.
URL
22.10.2010 в 19:29

Jess_nata
Чудес не бывает.
Deli
тоже вариант. *в больнице ужасно, врачи бездушные гады, роды всем-всем стимулируют, кесарево делают без показаний, перинатальная матрица страдает...*
URL
22.10.2010 в 20:17

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
Ха. В глухой деревне в тайге гражданки сами являются плодом нехилого естественного отбора - их мам поколениями рожали дома, и все, кто не мог этого сделать, довольно быстро и печально отсеивались (на первых-вторых родах, а дальнейшие у здоровых женщин легче протекают).

Но мы-то - роддомцы в этак четвертом поколении, если не в пятом, в роддомах рожали уже многих из наших бабушек, и многие из нас "в поле" просто не родились бы. Потому тчо классическая схема естественного отбора - это либо выжил, либо нет, если нет - беременеют следующим и повторяют попытку. Это при условии выживания мамы в первом опыте, конечно.

И сторонницы естественного отбора должны себе хорошо представлять, что выживание детей в естественных родах - это всегда вопрос (многим рожденным до года вообще не давали имен и не считали за полноценных людей, пока не докажут выживаемость действием!). А выживание при родах неподготовленной морально роженицы, никогда не видевшей даже, как рожают родственницы, и ее ребенка - это таки вопрос.

Вопрос также в том, насколько при естественном отборе, рождаясь, выжила бы сама теперешняя роженица, которая уже четвертое,повторяю, поколение как продукт отбора неестественного. Да, мы хорошо питались в детстве, мы крупные - но по сравнению со средней своей прабабкой не слишком здоровые, у нас часто плохие сосуды, а многие - еще и слишком узкобедрые (поколение родителей наших уже кесарили вовсю).

При таком раскладе ратовать за естественные роды как минимум глупо. А как максимум - проявление, мягко говоря, идиотизма и стремления вложиться в естественный отбор личным действием.

А с нашими пробками вероятность естественных родов на заднем сиденье такси или скорой, вообще-то, есть у каждой, кто не приехала в роддом сильно заранее.

Jess_nata А я читала, что врач был военный и подводник, и до ближайшего врача им было пилить очень долго через недружественную территорию. Так что другого выхода все равно не было... Эта история ходила где-то год назад по ЖЖ в виде подробного рассказа.
URL
22.10.2010 в 20:19

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
На самом деле, конечно, в больнице тоже нифига не сахар, судя по рассказам моей родни - надо и врача заводить знакомого, и следить, чтобы не накосячили. Потому что у моей собственной мамы чуть не докосячили до беды, и только приезд бабушки ее спас. Но вероятность решения проблем-то все равно выше, чем при естественном, блин, отборе.
URL
22.10.2010 в 20:22

Jess_nata
Чудес не бывает.
Но вероятность решения проблем-то все равно выше, чем при естественном, блин, отборе.
именно
URL
22.10.2010 в 20:41

Jess_nata
Чудес не бывает.
Кимури
и многие из нас "в поле" просто не родились бы
ни я, ни мой ребёнок.

И сторонницы естественного отбора должны себе хорошо представлять
они думают о возвышенном и уверены, что именно с ними ничего не случится.
URL
22.10.2010 в 21:40

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
они думают о возвышенном и уверены, что именно с ними ничего не случится.

Ну положим, уверенность может помочь и сама по себе, но не тогда, когда она базируется на иллюзиях. Мозги - они тоже в процессе естественного отбора развиваются... Полагаю, раньше выживали не только здоровые или везучие, но и элементарно предусмотрительные, вовремя приглашавшие опытную повитуху.
URL
22.10.2010 в 21:44

Deli
Кошки боли не помнят - излишняя кладь ©
Кимури, есть книжка. Автор - Андрей Анатольевич Ломачинский, "Автономный аппендицит" называется.

Увы, все так. "Естественность" и "возврат к корням" хороши, когда здоровье железное и многие поколения женщин в твоей семье рожали без каких-либо осложнений. И все равно результат гадательный. Обвитие пуповиной вроде как от настроя и здоровья мамы не шибко зависит. В таком важном деле лучше сто тысяч раз все взвесить.
И один-единственный аргумент, что либо женщина, либо ее ребенок (а то и оба сразу) могут погибнуть в домашних родах с большей вероятностью, чем в роддоме, перевешивает все доводы про комфортность и проч. прелести. Какой, блин, комфорт?? Если на кону жизнь?
URL
22.10.2010 в 22:06

Jess_nata
Чудес не бывает.
Deli
И один-единственный аргумент, что либо женщина, либо ее ребенок (а то и оба сразу) могут погибнуть в домашних родах с большей вероятностью, чем в роддоме, перевешивает все доводы про комфортность и проч. прелести.

они в него не верят, в этот аргумент. Говорят, ложь всё это и статистики нет правильной. Вот в Европах...
А когда им указывают, что в европах роды на дому разрешают, только если женщина 100% здорова, тогда как в роддомах рожают все - так что статистики адекватной и быть не может из-за разной выборки, они игнорируют.
URL